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産科医絶滅史16巻〜お産科内診の陣〜堀は埋められた

1お弟子 ◆SoukiLtUG. :2006/08/27(日) 23:51:11 ID:jyXQe/Be0
過去スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121866687/ (第1巻)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126270091/ (第2巻)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131018960/ (第3巻) 〜激務と訴訟の果てに〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137976770/ (第4巻) 〜さようなら赤ちゃん〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140315330/ (第5巻) 〜産科医逮捕の衝撃〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/ (第6巻) 〜出産まで半年待ち〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142655849/ (第7巻) 〜出産は当選者のみ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144755870/ (第8巻) 〜道で産むから道産子〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146091807/ (第9巻) 〜強産と分娩テロ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147338635/ (第10巻)〜私は(他)貝になりたい〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149065212/ (第11巻)〜産科する事に異議がある〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150446251/ (第12巻)〜子守唄はもう聞こえない〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152360161/ (第13巻)〜奈良苦へ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154969134/ (第14巻)〜逃散期医療センター〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156393846/ (第15巻)〜骨太の方針:産科弾圧〜

Yahoo!ニュース 国内トピックス - 医師不足
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/

スレ主題歌
ttp://doropon.smithpatch.net/yametai.html

スレ愛唱歌3曲
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~isop/

周産期医療の崩壊を食い止める会
ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

2卵の名無しさん :2006/08/28(月) 00:04:25 ID:o2wg6kX50
最近話題となった参考リンク
 http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
 http://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html#i-jukyu
 http://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/index.html
 http://www.misaki.org/medical/map/fuel.html

最近話題となった参考blog
 http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/  ある産婦人科医のひとりごと
 http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/  新小児科医のつぶやき
 http://www.yabelab.net/blog/  元検弁護士のつぶやき
 http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/  弁護士のため息


3卵の名無しさん :2006/08/28(月) 00:28:52 ID:pXvpazvJ0
新スレを祝して、群馬県の渋川総合病院よりメッセージが届いております。

--------------------------------------------------------------

地域の皆さまの健康と生命を支える病院、渋川総合病院では現在休診中の
産婦人科医を大々募集中です!

ttp://www.city.shibukawa.gunma.jp/hospital/index.html
ttp://www.city.shibukawa.gunma.jp/hospital/shokuin.html

当院の登坂芳昭総務課長の熱いスカウトメッセージをどうぞ!

登坂「医師も公務員である以上、極端に高い給料は払えない。それにお金で
医師を連れてくる考え方も肯定できない」

では産婦人科医の皆さま、ご検討をよろしくお願いします!

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gunma/news/20060827ddlk10100247000c.html

--------------------------------------------------------------

4卵の名無しさん :2006/08/28(月) 00:29:29 ID:S6g9wKo20
>>1


5卵の名無しさん :2006/08/28(月) 00:30:21 ID:ga7yA7K70
>>3
アホかw

6卵の名無しさん :2006/08/28(月) 00:33:37 ID:6OPlIbst0
>>1
          ☆ ∈
     ./ / 〃ノハヽ
    旦旦.(^◇^゚*从    新スレおつおめ♪
       ⊂┳0  )
        ..┃(_)つ))
       .((┗◎━━◎ 〜 〜


7卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:01:43 ID:qCu4CiU90
>>3
医師は、公務員と違って、自分の食い扶持位はかせぎますって。

なんなら、公務員として、雇わなければいい。
バイト自由自在。売り上げの●●%を給与として子宮。
残りの売り上げと、医師の所得税と住民税が市の収入になります。
さらに給料を、市内でしか通用しない特別通貨で支払えば、地域の振興にもなります。



8卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:03:14 ID:6YohhG8I0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E7%94%A3%E5%AD%90

9卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:07:02 ID:6YohhG8I0
266 名前:神奈さん[] 投稿日:2006/08/28(月) 00:47:52 ID:oos/sud2
もうブランドや口コミでは産婦人科病院を信用できません。
うまれてきた子供が元気だったから発覚しなかったですね。
限られた開示情報では産科医院の能力は評価できず、医療
界の自浄努力も無い中、私達、妊婦は全員お産難民です。
だから医院の開示情報に医師、助産婦数は最低含めるべき
よ。

閉鎖的な医療業界に警察が捜査に入ってご立腹の様ですが
院長先生の開き直りを見た途 端、院長は全国の女性を 敵に
してしまいました。私は県警本部に「しっかりと捜査して下さい
よ」とエールをメールで送りました。
うちの近くにも悪徳医院との噂があるので早速、通報しました
よ!

10卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:10:14 ID:PnsrHG6X0
>>9
しつこいよ

11卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:18:15 ID:AnAWo+9I0
>>3
「地域医療に熱意のある方を募集します」

って総務課長が熱意ないくせにw

12卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:21:31 ID:+d2GotmG0
>>3
事務に都合のいいところだけ公務員扱いしやがって。
産科に限らず、全科総撤退をお勧めする。

まずは小児科、放射線科、脳外科からだな。


13卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:23:13 ID:AnAWo+9I0
http://do-osan.socoda.net/?%BC%C1%CC%E4%A3%B5
>医師確保。地域には優秀な医師を!少ない医師の数なのだから。【宮城県登米市/助産師】

宮城県に退避勧告出るのか?助産師の認識が腐っているっぽい

14卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:28:08 ID:AnAWo+9I0
【質問5】医師・助産師の教育機関に望むことは何ですか?

・医師確保。地域には優秀な医師を!少ない医師の数なのだから。【宮城県登米市/助産師】
・適性検査などで、産科小児科へ進む医師を増やして欲しい。【宮城県仙台市宮城野区/助産師】
・母子分離によるその後の影響を重要視した教育をしてほしい。医師もフリースタイル等の産婦の快適性を
考慮した出産について理解が得られるような教育がほしい。【さいたま市/助産師】
・自然な出産の安全性への教育をどちらでも充実させる。助産師学校の数の増加。出産のすばらしさ、
楽しさを伝える教育。医療消費者との交流。【京都府舞鶴市/助産師】
・育成システムの見直し。医師のシステムの詳細はわからないけど、ほんとの自然分娩も知っていてほしい。
こわいだけじゃなく、どうすればよい生理的なお産にもっていけるのかとか。助産師も同様な上に、実習生も見ていますが
分娩件数規定通りとれてないまま卒業してるのも見てると、現場に出てからの、新卒の育成システムにも心配が残ります。【京都府相楽郡/助産師】
・EBMに則った事実を知ってほしい。妊婦に問題がない場合、医療介入のないお産の教科書を作ってほしい。助産院の実習を必修にしてほしい。【東京都墨田区/マタニティーアドバイザー】
・医師には自然出産の見学実習を。助産婦には長めの助産院実習を。もちろん、病院でも受けもち制にして、関係を築くところから実習を重ねて欲しい。【川崎市高津区/助産婦】


15卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:29:22 ID:iL6jnIJw0
正常しか相手にしない産婆と
異常も見据えて対処する医者とでは
おのずと考え方が違うと理解できないバカ多すぎ

16卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:30:56 ID:+d2GotmG0
>>13
ttp://do-osan.socoda.net/
どーおさん、そこだ、ねっと
道産、倉庫だね。→道産、倉庫でね。

お産は道や倉庫でどうぞ。


17卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:30:58 ID:AnAWo+9I0
・医師にはコミュニケーションを学んで欲しい!素敵な医師はたくさんいます。でもそれ以上にナースや助産師を上から見下ろすような
同じチームメンバーとも思っていない医師もいます。人間性の豊かな医師を期待します。そして助産師は資格を取ったらそれで
おしまいではないこと!資格に胡坐をかいてしまわないこと。もっともっと自分に磨きをかけること。医師とは違うけれど立場は
ピラミッドではないのだから、同等に意見を交わし、妊産婦に向き合えるようにしていかなければならないと思います。
開業権がある職業です。お産だけでなく、子育て(母乳育児も含めて)のアドバイザー的存在なのです。卒業すると求められてしまうのです。
地域の子育てお母さんとのふれあいをもったり、もっと余裕のある教育を求めます。1年で保健師・助産師・・なんてとんでもないことだと思います。【秋田県大館市/助産師】
・医師に助産師が行っているお産やおっぱいの支援を見てほしい。【横浜市都筑区/助産師】
・あたりまえの人間のお産を全人的に考えられるような教育を望みます。【東京都杉並区/助産師】
・医師:倫理観の教育。自分さえ良ければいい、という思想は、医師にはあまりにも似つかわしい。医師、助産師:正常産の教育。
正常産とはどんなものか、が理解できる教育になれば、おかしいことが行われている場合、気付くことができるから。【大阪市都島区/助産師】
・医師になる資格・助産師になる資格があるか厳しく見極めてください。成績が良いからだけではないのです。【東京都北西/助産師】
・人生いろいろ。お産もいろいろ。女もいろいろ。家族もいろいろ。なにで満足するかは「その人次第」医療者が決める事ではないって事、学んで欲しいです。【埼玉県新座市/助産婦(出張開業)】

長文すまんが・・・助産師って医師のこと嫌っているのか?ってか、これでチーム医療やっていけるのか?




18卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:32:19 ID:PnsrHG6X0
>>EBMに則った事実を知ってほしい。。【東京都墨田区/マタニティーアドバイザー】

アドバイザーごときのアホが、EBMとかぬかすな

19卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:33:46 ID:6OPlIbst0
>>9
ID:oos/sud2へ
お産は道や倉庫でどうぞ。



20卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:35:22 ID:iL6jnIJw0
日本人ならたて読み

21卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:36:13 ID:PnsrHG6X0
>>17
だ〜か〜ら〜

開業助産師からの搬送一切おことわり、にしたらいいんだよ

カイザーで助けることもできないばかりか、リスひとつ縫えないくせに
最後まで診ることができないやつが、尻拭い任せまくりのやつが意見ほざくな

「お母さんは産後のひだちが悪くて…」 ていう孤児が復活

22卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:40:21 ID:tt3nhc7k0
受け付けに掲げられている今年の出生数は、捜索を受けた24日は「2036人」だったが、
26日は「2062人」に。

23卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:41:28 ID:tt3nhc7k0
主婦(31)は「2年前、ここで出産したけど本当に良くしてもらった。
法律より、多くの人が産めるようになるよう行政は考えてほしい」

24卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:44:22 ID:PnsrHG6X0
>>23
理解のあるイパーン人は少数

25卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:46:30 ID:ub6dcVnG0
知人が横浜市の相談TELにかけてみたんだそうだ。
堀さんにかかっているんだけど、どこか他にないかって。
横浜市の返事は「堀さんがどこか紹介してくれると思います」だって。
相談電話になってないじゃねーかw

26卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:47:25 ID:AnAWo+9I0
>>23
ってか、そもそも法律を考えているのは住民が選んだ議員が国会なり地方議会なりで制定しているんだよな?
法律云々の文句は立法機関に言うべきじゃないのか?

行政ってのは法律政令条例にそってやるしかないんだし・・・
「ですよね?やっぱりおかしいですよね?横浜は看護師が助産やってもいいですよ」なんて
やっちゃうほうが法痴国家としては不適切なような気がする。

まあうちらはそこまで(法律改正・条例改正まで)待てないので逃散するしかないけどな。

法律以外、医療行政は行政がカスなんで行政に文句言うべきだけどよ

27卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:48:21 ID:PnsrHG6X0
>>25
いちおう対応してますってゆーポーズに決まってんじゃん
初めからわかってんじゃん そんなん

28卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:54:20 ID:AjuoFuqG0
だって8:45-5:15だよ?w

29卵の名無しさん :2006/08/28(月) 01:58:08 ID:nbfqRruV0
くだらねーこと言ってるとセラムン呼ぶぞ。

994 :卵の名無しさん :2006/08/27(日) 23:55:31 ID:2g6bKBmY0
第一話「肩は出ているか?」


996 :卵の名無しさん :2006/08/27(日) 23:58:40 ID:Xu3kAuGY0
最終話「膣はいつもそこにある」




30卵の名無しさん :2006/08/28(月) 02:00:43 ID:6OPlIbst0
>>29
これか?
http://seisyun-head.sub.jp/pic/sera1.jpg




31卵の名無しさん :2006/08/28(月) 02:03:57 ID:nbfqRruV0
>>30
soreda!
ごまんなさい。私が悪うございました。m(__)m

32卵の名無しさん :2006/08/28(月) 02:41:34 ID:tt3nhc7k0
>30
おしおきされてもねー。

33卵の名無しさん :2006/08/28(月) 03:38:42 ID:LfYr2Wa10
不妊治療助成を20万円に倍増 来年度から
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000000-san-soci

多胎と畸形を増やすのに公的資金注入して、
妊娠すればその後は放置する国策のようです。

34卵の名無しさん :2006/08/28(月) 06:14:16 ID:AnAWo+9I0
4つ子でも4人全員障害なしで出産じゃないと訴えられそうな勢いだな

35卵の名無しさん :2006/08/28(月) 06:17:22 ID:PnsrHG6X0
>>33
妊健タダにするよりかは、DQNの多産が増えないだけマシなんじゃない

36卵の名無しさん :2006/08/28(月) 07:15:47 ID:mKzatD4E0
ルーチンに減胎が行われそう。

37卵の名無しさん :2006/08/28(月) 08:19:18 ID:WS5AguHs0
堀病院:出産直後長女死亡 母「真相知りたい」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060828k0000m040110000c.html

病院に落度がある証拠はなにもない、ただの母体死亡。
それをあたかも医療ミスのような記事にする毎日。

38卵の名無しさん :2006/08/28(月) 08:32:51 ID:NhkbpjLIO
>>33
中絶したことさせたことないカポーに適用とかなら大賛成なんだけどねぇ。

39卵の名無しさん :2006/08/28(月) 08:48:31 ID:aWPCqrGr0
基本的に子供で金を支給するのは間違い
まともな納税者の減税をするほうが先
まともな人間は自分の生活確保してから子供を作るが
バカは子供を作って金をとろうとするからな

40卵の名無しさん :2006/08/28(月) 09:08:42 ID:sNFUrcjJ0
毎日はくそだな

41卵の名無しさん :2006/08/28(月) 09:09:51 ID:Fpkkic3E0
>>37
68歳でも母体死は医療ミスとすり込まれているわけですね。
このご時世で産科やる方々は、聖人ですね。キリストみたいですね。

42卵の名無しさん :2006/08/28(月) 09:11:42 ID:jLIb7XOP0
子供を作って金をとろうとする馬鹿親の出産を含めても少子化なのだが・・・。

43卵の名無しさん :2006/08/28(月) 09:55:04 ID:+d2GotmG0
お産問題を考えるサイト自体が「お産は道や倉庫で
どうぞ」といっているんだから、もう勝手にどこででも
産めって感じ。

さっさと逃散しましょう。


44卵の名無しさん :2006/08/28(月) 09:56:56 ID:ojCzPn/40
>>41
考えてみれば、68歳つーても もはや昭和13年生まれなんですよね。
教育でいうと、戦中にひっかかって主には戦後教育でしょう。

戦後教育の賜物ではないですか・・・

45卵の名無しさん :2006/08/28(月) 10:03:41 ID:fq2MSMMD0
>>39同意。
現状は若者でまともに税金を納めている奴は,お金が無くて子供を持てない。
若者で税金に寄生している奴は,子供を作ればさらにお金がもらえるのでセックスしまくる。
これはDQN再生産のスパイラルに陥ってしまう。
いくら子供を産めと言っても社会に寄生するDQNばかりが増えては逆効果。

46卵の名無しさん :2006/08/28(月) 10:17:14 ID:efT+exrh0
弛緩出血で母体死亡になるのも、
早剥DICで母体死亡となるのも、
癒着胎盤で子宮全摘になるのも、
児が先天奇形になるのも、
死産仮死CPになるのも
すべて産科医の責任ですので
法曹の方々、よろしくお願い致します。

来年頃には
切迫早産になるのも、
前期破水するのも、
子癇で痙攣するのも、
微弱陣痛になるのも、
児心拍数低下するのも
臍帯巻絡するのも
骨盤位になるのも
付着胎盤も
すべて産科医の責任になるよう
世論誘導しますのでよろしくお願い致します。

by毎曰新開

47卵の名無しさん :2006/08/28(月) 10:21:30 ID:0y/gklW+0
話変わるけど、助産院で多用されている「ホメオパシー」って薬事法違反にはならないのか?


48卵の名無しさん :2006/08/28(月) 10:40:47 ID:OEuZIVNq0
>>47
助産婦さんは女性で弱者なので問題になりません。
ホメオパシーはおまじないみたいなものだから
アガリクス、ウコン、オシッコ療法と同レベルじゃない?


49卵の名無しさん :2006/08/28(月) 10:42:41 ID:7wzHdJdK0
ホメオパは日本じゃ医療行為と認定されてないし薬事法にもひっかからない
ただし薬効を謳うと不味いけどね

イギリスあたりは健保対象になってるから医師じゃないとできないね

50卵の名無しさん :2006/08/28(月) 10:45:41 ID:JCtHYkuw0
毎日新聞の医療偏向報道をまとめたサイトとかないのかな
大規模治験の妨害とかイレッサとか色々あったような希ガス

51卵の名無しさん :2006/08/28(月) 10:48:18 ID:qCu4CiU90
母体死亡率が1万人にT人でも、堀病院だったら、3年に1人は妊婦死亡があるだろう。
50年前、自宅出産サンバの時代は、
死ぬことが珍しくなかったから、お産で死んでも当たり前だった。
現在、産婦人科医の必死の努力で、母体死亡を年間100人以下にしたから、
逆に死ぬと訴えられる。

52卵の名無しさん :2006/08/28(月) 10:53:14 ID:05gjRgJJ0
最近貼られてないが、20xx年日本産科医マップを思い出す。
冗談抜きでアレが実現しそうな気がするよ。

産科で出産できるのが当たり前の時代は、これで終りだ。

53卵の名無しさん :2006/08/28(月) 10:54:08 ID:HN5FtmR/0
結局は、
@助産師は、開業可能→医師の下で働きたくない独立心の強い看護師が
 独立、開業をめざし、資格取得。
A病院での出産が普通になったため、独立開業を諦める。
B産科医院では働きたくない→公務員として自治体病院に偏在
C持ち前の独立心で組合活動、職業団体活動などを熱心に行い、政府も無視
 できない政治力を持つに到る。
一方で、産婦人科に対する対抗心があり、「産婦人科医の使用する薬は危険」
また自己の独立志向、公務員志向を棚に上げ「産婦人科医は人件費節約のため
助産師を雇わない」「産婦人科医は、従順な看護しを使いたがる」と偏在の
責任を全て産科医に押し付ける。

54卵の名無しさん :2006/08/28(月) 10:58:18 ID:sFZoaoLf0
>>37 
だんなは毎日の記者だったのか?

55卵の名無しさん :2006/08/28(月) 11:03:32 ID:HN5FtmR/0
助産師の資格の位置づけが分かりにくい。
@お産に高度の知識を持つ看護師という位置づけなら、産科医に雇用を義務付ける
 ような規制は、患者の安全を考える上で合理性を持つ。産科医が最終責任を負う
 以上は、指揮監督に服すべき。
A独立して正常なお産を扱うという資格なら、最終責任を自らが負う以上、産科医
 の指揮監督に服す必要なし。この場合、産科医に雇用を義務付けるような規制は、
 現場の指揮に混乱をもたらし、有害であると思われる。

56卵の名無しさん :2006/08/28(月) 11:06:42 ID:oZ/VoGf60
>>52
ちょっとしたトリビア
2010年産科医マップは 最初は2020年麻酔科マップだった。

(確かどっかの麻酔科が逃散した時に作った。
 その後一旦姿を消して、再度リニューアルされて
 産科医版として登場。 産科医版の方が
 その後の世の中にぴったりマッチしますね。
 同時に年度も前倒しに。今やこっちが定番です。
 セントレア、とか初出の時期がわかり懐かしいw
 10年一昔といいますが、
 最近の崩壊の速度では半年一昔ぐらいの感じですね)

最近どっかのスレで見たような気がします。



57卵の名無しさん :2006/08/28(月) 11:12:41 ID:ns/uX8+WO
>>1のリンク先のサイトにちょっとだけあった

58卵の名無しさん :2006/08/28(月) 11:14:25 ID:ns/uX8+WO
すまん
偏向医療報道プチまとめは僻地スレの>>1

59卵の名無しさん :2006/08/28(月) 11:20:47 ID:HN5FtmR/0
妊婦死亡
 ・民事訴訟で応訴の負担。1億以上の賠償金の可能性。
 ・刑事訴訟で応訴の負担。自白しなければ幽閉。
 ・マスコミで顔写真、名前をさらされる。「開き直り」などと
  悪人扱い。
これらを個人では負担しきれんだろうな。
職業として産婦人科医は、存在し得ない。


60卵の名無しさん :2006/08/28(月) 11:22:29 ID:bLq4oO7+0
>>56
前々スレの最後に埋めついで、久々に改訂して貼ってみました。8/24だよ。。流れ速すぎ。
元の素晴らしい麻酔科マップを作られた先生のを使わせていただき少しずつ改訂中。
ネタが多すぎて何かを削らないと字数制限にひっかかって追加できませんw
奈良はもう忘れ去られてしまったのでしょうか、最近心温まるお便りが
ありませんので次は消して別のにするのに使っても良いのかな。

また流れが緩くなったり(するのかな?)そうでなければ埋め立ての頃にでも貼りますね。

61卵の名無しさん :2006/08/28(月) 11:25:56 ID:OEuZIVNq0
ここも忘れないでね。
僻地医療Map
ttp://www.misaki.org/medical/map/fuel.html

でもあまりにポイント多すぎて機能不全だわwww


62卵の名無しさん :2006/08/28(月) 11:26:51 ID:07BcvL010
>>59
世論からすると医師は産科業から撤退すればいいんじゃね?
全部助産師にやらせろよw

63卵の名無しさん :2006/08/28(月) 11:27:28 ID:bLq4oO7+0
>>60
すまん、ちょっと正確でなかった。麻酔科マップを改訂して
どちらかの先生が産科マップを作られたんです。その後自分、
年を変えてみたり、文字弄ったりして遊ばせて貰ってます。
確か、産科マップオリジナルの作者先生ともスレ中で何回か
やり取りさせていただきました。

まぁ、面白ければどなたでも良いと思います。わたくしより
センスある先生方、どうぞヨロシコ!

64卵の名無しさん :2006/08/28(月) 11:29:20 ID:7wzHdJdK0
>>61
例の堀医院はまだはいってないのね

65卵の名無しさん :2006/08/28(月) 11:31:55 ID:Uaj0pQ840
>>62
 ずいぶん前から言ってるのに、まだ産科医やってる奴がいるんだよねえ
 ばかじゃないかと

6652 :2006/08/28(月) 11:37:20 ID:JOhlAUZ80
>>56
そうだったのか...フリーター麻酔科医だが、知らなかったwww
今探してみたがこれだな。日付に注目!

1 名前:一般人 投稿日:02/12/07 09:04 ID:0NGSxlwa
12月7日西日本新聞
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021207-00000022-nnp-kyu

宮崎県立延岡病院 麻酔医全員が辞職意向 手術できぬ恐れも
 宮崎県延岡市の県立延岡病院(本田正之院長、四百六十床)の
麻酔科医師五人全員が、年内で辞職する意向であることが六日、
明らかになった。関係者によると、過酷な勤務実態改善をめぐる
病院側の対応に強い不信感があるという。同病院は高度救命救急
センターを設置し、県北地区の救急医療体制を支える中核医療施設だが、
後任探しは難航しており、麻酔医が不在になれば、全身麻酔など
専門技術が必要な手術やICU(集中治療室)の管理ができないなど
深刻な事態に陥る恐れもある。

4 名前:一般人 投稿日:02/12/07 09:08 ID:0NGSxlwa
(引用続き)
辞職を表明しているのは、大分医科大(大分県挾間町)から派遣されている
医師四人と研修医一人。病院関係者によると、近年の救急患者の増加や
医科大が近くにない地域的な不利もあり、医師の超過勤務が日常化。
麻酔科の場合、通常の業務のほか、重症患者を収容するICU管理もあり、
連続四十時間程度の勤務も珍しくないという。

67助産院の悪事をあばく会を作ろう :2006/08/28(月) 11:40:11 ID:0180n6ry0
産科医が絶滅したら、誰か、「産科医絶滅史(2チャンネル版)」を
出版されませんか。電車男みたいにヒットするかも。
絶滅には協力させていただきます。

by毎日新聞出版部

68卵の名無しさん :2006/08/28(月) 11:41:55 ID:fq2MSMMD0
誰かが中堅の産科医をそのまま同レベルの他科へすんなり以降できる方法を
見つけないだろうか。
医者じゃなくても助産師が男性でもできるとしたら,男性産科医がこぞって医師免も持った
助産師として助産院に移行して,利益はそのまま,リスクはおさらば,QOLバッチリの
職業になれると思うがいかに。
だいたい,フェミは男女の区別を徹底的に取っ払ってきたのだから,
彼らの理論では助産師が女だけというのはダブルスタンダードでないかい?
助産師が男もなれるなら,おいらはまったくの見当違いでスマソ。

69卵の名無しさん :2006/08/28(月) 11:48:32 ID:ojCzPn/40
>医師免も持った助産師として助産院に移行して

医師免と助産師免許は別物だから、助産師になることはできないし、
助産師の収入で助産師の仕事をしても、医師免持ってる以上、裁判所は
医師としての責任を免らせてはくれないと思う。

中堅の産科医なら、いくらでも転科の先はあると思うよ。
探すのに苦労はしないはず。

70卵の名無しさん :2006/08/28(月) 11:49:20 ID:fq2MSMMD0
今,ぐぐったらやはり助産師は女しかなれない。
こりゃ,男性差別だな。
男性産科医諸君,医者としては婦人科を標榜し,助産師になれるように
運動したらどう?
そうすれば今の助産師の市場をそっくり奪えるよ。
いざという時は医師免の威光は有効だし,
リスクの高いお産の見極めも確かだろう。
母子の安全を第1に考えればこれほど素晴らしい手は無い。

71卵の名無しさん :2006/08/28(月) 11:57:03 ID:JCtHYkuw0
あんなキモイ仕事なんか
まともな男は誰もやりたがらないだろ

72卵の名無しさん :2006/08/28(月) 12:07:04 ID:0y/gklW+0
>>17
1年で保健師・助産師・・なんてとんでもないことだと思います。【秋田県大館市/助産師】

助産学校も6年制にしたらいい。もしくは医師薬に助産学をプラスするとか。
6年制助産学科を卒業して国試に受かったものを正助産師、現存の助産師を准助産師と区別して
開業資格は正助産師にのみ認めると。
意外に高偏差値の優秀な人材が集まるかも。

現状の看護学校出レベルの頭脳にNSTの理屈とかを理解させるのは不可能。
だから「機械に縛り付けるお産は暖かいお産ではない」などと言うのだろ。

73卵の名無しさん :2006/08/28(月) 12:19:13 ID:ns/uX8+WO
中卒も宮廷も試験受かれば同じ看護師だからな

「大学行くのは当たり前、資格職だから」と看護学科を選んだ奴らが増えれば
同じレベルの日常会話はできるんじゃないの?
自民党幹事長とかイスラエルとか「なんですか?」も減るだろ?w

74卵の名無しさん :2006/08/28(月) 12:22:27 ID:3nsFclcX0
おっぱいのマッサージもあるからねえ。おれもなりたい。愛情をもって、妊婦に接していたい。
個室で二人きりでいろいろ指導したい。  ってやつが絶対出てくるよ。
産科の診察にも女性看護師が立ち会わないと危険な時代なのに、男性助産師にも女性スタッフを立ち会わせるなんて、
そんな余裕ないだろ?

75卵の名無しさん :2006/08/28(月) 12:22:55 ID:fq2MSMMD0
今俺が女医だったら産婦人科に入局して,お産をみっちり勉強し,
ついでに助産師の免許も取るな。
そして,助産院を開業し,助産師としてお産に携わる。(リスク回避)
併設して婦人科,なんちゃって内科,小児科あたりを標榜すりゃぁ,
ウハクリ間違いなし。

と,ツブクリのオイラは思うわけだ。

76卵の名無しさん :2006/08/28(月) 12:28:20 ID:HL6JP5P7O
>>62
>>68
現在の産科医師は、婦人科と不妊科と助産師の先生とに移行
産科医師の仕事は全部助産師ができるようにすればいい
歯科医師が口腔外科をして歯科の麻酔もする
助産師がお産に関連する手術と麻酔とをする
お産に関連することなら法律を変えなくても通達で処理できるかも
2万人の助産師が産科医師と同等の仕事ができれば
産科医師不足は一気に解消
5年から10年くらいは周産期死亡率に影響があるかもしれないが
その後よくなるかも
熟練した産科医師がそこそこいる今ならこの方法で
破滅は回避できるよ

77卵の名無しさん :2006/08/28(月) 12:28:43 ID:fq2MSMMD0
>>72
本来,助産院ってのは女で医師免持った助産師しか,開業できないってのが
本筋だろう。

78卵の名無しさん :2006/08/28(月) 12:30:33 ID:C1QmTfYU0
>>73
宮廷大学病院で働いています。
病棟には、母校出身の茄子どもがイパーイいます。

看護研究について、質問されたので、
「それは、割付はどうしました?」→「?」
「検定は何でやった?」→「?」
茄子なんて、宮廷卒でもこんなです。

ちなみに、割付は患者に研究のことを話して「じゃあ、わしはA群がいい」とかってきめていた。
しかも、レベル1−4みたいなわけ方(しかも、分け方がアナログなので、4が1の4倍ひどい、とか、そういう類のものではない)
その数値をt検定。
ていうか、n=8

笑えるでしょ?

79卵の名無しさん :2006/08/28(月) 12:32:44 ID:bLq4oO7+0
>>78
そんなもんでしょw。
そしてその後、えくせるとぱわーぽいんとの使い方講習会・・・orz

80卵の名無しさん :2006/08/28(月) 13:03:01 ID:7wzHdJdK0
>>76
歯科医師が口腔外科をするには医学部に入って卒業してもらわんといかけないけどな

81卵の名無しさん :2006/08/28(月) 13:24:57 ID:/ywGrOLg0
これから、開業産科医もますます金銭的にきびしくなるね
助産師に足元見られて賃金上げざるをえなくなるね


82卵の名無しさん :2006/08/28(月) 13:31:39 ID:PG5Hd54u0
>>37
>自宅の建て替えの際に売った娘のピアノ。
ちょwwwwwww

83卵の名無しさん :2006/08/28(月) 13:56:57 ID:QF6/owXF0
>>72
>助産学校も6年制にしたらいい。もしくは医師薬に助産学をプラスするとか。
既に助産師課程は大学院化されつつある。
学生確保のためにも、助産師にできて看護師にできないことを増やさないと困るわけ。

>6年制助産学科を卒業して国試に受かったものを正助産師、現存の助産師を准助産師と区別して
もちろん、既得権は温存。

84卵の名無しさん :2006/08/28(月) 14:32:37 ID:AnAWo+9I0
>>83
そこらへんは薬剤師と似たようになるんじゃね?

85卵の名無しさん :2006/08/28(月) 14:48:19 ID:Hzrq90t00
(チラシの裏)
なんかさぁ、月曜の午後だってのにバカらしくってまじめにやる気がしませんよ?
すっげー、労働意欲が低下してるんだけど。ああ、だりぃ。

86卵の名無しさん :2006/08/28(月) 15:07:39 ID:02lnwG/b0
別スレコピペ
掘病院を糾弾
悪法でも法律は法律。
医師の地位を守ってくれているのも法律。
どのような理由があっても法を犯したことに開き直ってはいけません 。
もし、看護師が助産行為をして良いのなら日本の医師免許を持たない中国人産科医師が大挙(数万人規模で)来日 して一気にお産難民を解消してくれても良いでしょう。
それから、堀病院は3000分娩で助産師6人とはお笑いですが医師もあまり働けない老院長を含めて6人。専門医は実質4人のみでしょう。
余りにも綱渡り的、前近代的思考ではありませんか?
1992年,2003年の母体死亡は不可抗力であったとしても、
普通の医者は母体死亡があれば落ち込んでしまい、
その後もこのような体制でいけいけの3000分娩などとはできないものです。
あなたの病院が安全に取り扱える分娩数はようやく400分娩ぐらいです。
それでは残った横浜の妊婦はどうするかという問題はあなたが関与 する事ではありません。
行政の責任です。
現役産婦人科医師


87卵の名無しさん :2006/08/28(月) 15:30:26 ID:11OaELoX0
>>86
釣り?ではないですよね。というかまさに正論をはいて
どうしちゃったの??

うちらは別に堀のおっさんの擁護をするつもりはない。
というか逆に閉院に追い込まれて、横浜に限らず首都圏
の産科医療圏が崩壊してほしいと思っている。

フランス料理のような食事、高級車でお出迎えなんて
DQN妊婦の要求を一掃する為なら堀ちゃんには悪いが
刑事告訴、産院閉鎖になってほしい。




88卵の名無しさん :2006/08/28(月) 15:32:56 ID:1ewXPyH50
イタリアとか本当に医者が余っている(らしい)国からならまだしも、
人口当たりの医師や看護師の充足率が日本より低そうな国から
低賃金で医療従事者を連れてくればよい、という短絡的な発想を
恥ずかしげもなく公表できる人の神経って凄いよね。

医師や看護師を送り出す方の国は、自国の医療がますます手薄になる、
という事なのにね。

自分の子に食わせる食い物まで売り払って金に換えるような話。

政治家や大手マスコミがこういう異常な論理に気づかない日本って、
やはり、オワッテルノカモ。

89卵の名無しさん :2006/08/28(月) 16:32:42 ID:AnAWo+9I0
>>88
大手マスコミはわかっててやっている。皆保険崩壊すると、民間保険導入だろ?
外資系保険屋のアメ公が喜ぶし国内の保険屋も喜ぶ。なにせ1億人の優良市場がいきなり誕生だからな。
「民間保険」に入るしかないんだから、今までの保険料・保険税とは桁違いに高くでも入るしかない状況到来。

で、テレビつけると保険屋のCM多いだろ?両者の利害一致。ついでに赤字国保なくなるから行政もうれしい。

で、当のマスゴミは平均年収1000万円超だから、別に崩壊しても構わない。

まあ、現場の記者はあのレベルだから気づいてないかもしれんがw

90卵の名無しさん :2006/08/28(月) 16:47:53 ID:sNxdGHNq0
>>89
年収1000万位じゃ、ろくな自費診療を受けられるわけが
ない事は、臨床医ならすぐに想像できるけどね。

やっぱり最低でも3000万、出来れば1億くらいはないと
安心できない。

やっぱり、悪いけどマスコミ諸氏は、自分が勝ち組と
思いこんでいる負け組。
まだ医者の方が自覚あるだけマシなのかもね。

91卵の名無しさん :2006/08/28(月) 17:01:31 ID:14W7PsK9O
おい、みんな、ここにどんなたてよみよりも酷い信じられんバカがいるぞ。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2360983

このWillytってやつ、どっからみても、元教授っていうのは学歴詐称、ってか妄想だな。シゾか?
いや、もしかすると、ほんものの専門バカってこの程度なのか?

92卵の名無しさん :2006/08/28(月) 17:47:04 ID:Ruap7EqZ0
今回の神奈川犬警ノテロ、具体的にどんな影響があるんですか?山海のみなさん?
わたしは門外漢なんですが、、、
 たとえば、当直で茄子に「天敵やといて」トカ「ボルサポ50いれといて」
でいけたのが、自分でおきてって内心せにゃならないってことなの?
じゃあ、結構たいへんでつね?どうですか?
 うるさいニンフが、あんた茄子?除算し」?ってきかれたら
支持したセンセが逮捕される、違法行為病院で告発されてやばいってことなんですか?
 なんか飲み屋の塀にタチションsたのを、器物損壊で刑事告訴
するような違和感を感じるんですが。。。。フグズマとおなじような。。。

93卵の名無しさん :2006/08/28(月) 17:51:09 ID:b7LCJ5GU0
≪医療業界 人材紹介会社 最終ランキング≫


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糞業者の特徴は、全て頭にメディカルがつき、
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している会社です。

その他 総合メディカルや日本調剤ファルマスタッフ
などがありますが、単なる薬局屋で、自社の薬局で奴隷
のように働かされます。





94卵の名無しさん :2006/08/28(月) 17:53:25 ID:2iPRrCnh0
>>91

文系の元教授によくいるタイプじゃないかw
口腔(こうくう)、頭蓋骨(とうがいこつ)なんて、一般人でも知っている
特殊な医学用語の読み方だよね。

誰か、法律用語で一般的な振り仮名と異なる例を出してあげて。
(例:競売(一般:きょうばい、法律:けいばい)

95卵の名無しさん :2006/08/28(月) 18:52:59 ID:u862yxiO0
遺言(一般:ゆいごん,法律:いごん)

96東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU :2006/08/28(月) 19:02:31 ID:YIJi1XqN0
立木(一般:たちき,法律:りゅうぼく)
大審院 (一般:だいしんいん,法律:たいしんいん)



97卵の名無しさん :2006/08/28(月) 19:06:59 ID:+Mpfzyz50
巣窟(一般:そうくつ、2ch:すくつ)
軍靴(一般:ぐんか、2ch:ぐんくつ)

98卵の名無しさん :2006/08/28(月) 19:07:21 ID:aOuatWVM0
膣と腟はどうですか?

ちょっと的外れ?

すいません。ちょっと(お産とりに)逝ってきます。

99卵の名無しさん :2006/08/28(月) 19:07:45 ID:XwgEpaGr0
今も昔もあそこは基地外の巣窟

100卵の名無しさん :2006/08/28(月) 19:21:26 ID:fq2MSMMD0
口腔を(こうくう)と読むのは,(こう)と発音する字には,溝,鉤…など多数あり,
混同しないために,解剖学者たちが過去の学会で医学の世界では(くう)と発音するように決めたのじゃよ。
その経緯も知らずに,文学者風情がしたり顔で,医者の“間違い”などと指摘されても
片腹痛いのぉ〜。


101卵の名無しさん :2006/08/28(月) 19:22:19 ID:DqdIwUEN0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156715209/162
失敗=違法だそうですよ。
死産や母体死亡なんて殺人犯扱いで当然なのでしょう。
先生方、もっと楽しくてやりがいのある仕事なんて他にいくらでもありますよ。
他科に移っても「産科医でした」と申告するだけで理解は得られるかと。

102東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU :2006/08/28(月) 19:22:35 ID:YIJi1XqN0
入会権(一般:にゅうかいけん,法律:いりあいけん)
居所 (一般:いどころ,法律:きょしょ)

番外編;台風手形(満期が7ヶ月後)、お産手形(満期が10ヶ月後)



103じょいどる ◆T2Ln0bc4Eg :2006/08/28(月) 20:44:49 ID:392VEzyp0
平嶋先生はちゃんと御自分で内診されてたから偉いわね

104卵の名無しさん :2006/08/28(月) 20:52:09 ID:WcC3jFs+0
総合病院で助産師足りない所だと全科の医師が順番に内診させられそうですね。

105卵の名無しさん :2006/08/28(月) 21:03:15 ID:bBFYNJZN0
あの懐かしい愛生会病院ではどうしているんだろうか。

すごい病院のホームページ
http://makimo.to/2ch/ton_hosp/1037/1037461364.html

106卵の名無しさん :2006/08/28(月) 22:02:47 ID:WEXBwXtM0
>>101
ほっとこうよ
そういう知性のかけらも無い奴に理解させる努力も惜しい
もう、終わりにしよう
みんな はさーん

107卵の名無しさん :2006/08/28(月) 22:53:22 ID:7NxL43K10
しかし、産科医がこんなに苦労しているのに
不妊クリニックは楽勝だな。助成金が増額らしいね。
少子化対策って、お前は小手先か。

妊娠できる確率が低い人々に補助するより、
妊娠しやすい人々が産みやすい環境にするほうが
効率がよいだろう。なんていっても、産科は滅亡するんだろうな。
不妊専門なんて、たいした技術もないのウハだよ。
産科で母体死亡を予防することのほうが、何百倍も価値がある。
ただし、力及ばなければ逮捕だけど。

108「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」 :2006/08/28(月) 22:58:17 ID:mAaFoRto0
患者、(妊婦は患者でないが)が死ぬとタイーホでは患者が死ぬことがあるような
診療科では医者をやめるしかないですね。

109卵の名無しさん :2006/08/28(月) 23:03:10 ID:7NxL43K10
もう、夢も希望もやりがいも全く無いね。
逮捕されないよう、訴えられないよう
細々と医療するしかその道(科)で生きながらえないよね。
どんな科にしろ。とにかく、リスクのあることは
極力さけるに限るね。そう考えると不妊野郎は腕はないが、
おつむは多少いいのかな。

110卵の名無しさん :2006/08/28(月) 23:28:37 ID:QDLyvz8b0
私は医者でも関係者でもないですが、
この一連のスレを読んでいるとマスコミのダメさかげんにはうんざりしますね。
確率論からも死亡事故はしょうがないことなのに・・・

私が出産する頃(3年後くらいを予定)まで産科医は生き残っているのでしょうか?
私が産科医でもやめたくなるだろうからむりなんでしょうね。
当たり外れは運になるけど助産師で出産するか、生むのをあきらめるかでしょうね。

私が出産するなら絶対に産科医なのですが。

111卵の名無しさん :2006/08/28(月) 23:41:35 ID:IiqLDN5G0
>>110 賢明なあなたにちょっとだけマジレス
小児科のしっかりした(新生児集中治療ができるような)病院の産科。これ最強。
建物ボロでも、病院食まずくても、大部屋でも、どうでもいい。
スレ汚しになるといけないので細々理由は書かないけど、俺の三人の子供も
知人たち(当然石)もほとんどそういう所で産んでる。
よく言われるが、 子供の価値 > マイカー なら、車一台分ぐらいの
手間(とお金)を無事なお産に投資してもいいんでないかい?
3年後でも、手間(とお金)を惜しまなければどこか、あるでしょう。

112卵の名無しさん :2006/08/28(月) 23:45:51 ID:+Mpfzyz50
子供になど、そんな価値は無い。
俺が作らずとも、誰かが作る。代わりは幾らでもできる。
だから俺は子は作らん。

113卵の名無しさん :2006/08/28(月) 23:55:50 ID:7NxL43K10
でもね、子供の価値は子供ができてからこそ
わかるものなのですよ。子供は確かに多くの場面で
スマートな独身生活より足をひっぱられることが
多いかもしれません。でも、あなたが責任をもって
あなたの信念でりっぱに養育すれば、日本国をリードする
人物になっているかも知れないじゃないですか。
ネガティブな面だけみると、確かに無価値かもしれません。
でも、子供を助けるために4度も暗い海に潜るなんてことは
自分の子でないと決して出来ないことでしょう。


114卵の名無しさん :2006/08/28(月) 23:58:01 ID:+Mpfzyz50
そのような感情をズバリ遮断してこそ、自由の入り口が見える。

115卵の名無しさん :2006/08/29(火) 00:05:56 ID:7NxL43K10
そういえば愛育病院の鉗子で新生児死亡になった件は、
業過致死で立件されたのかな。まだ調査中?

116卵の名無しさん :2006/08/29(火) 00:06:33 ID:ombH/2Cr0
なんか感覚が麻痺してきててもはや燃料って気すらしないが、
大阪の病院の「産科医療ミス」が9月1日に公表されるんだと。
どうせ毎日あたりが叩きまくってくれるだろうが、
いい機会だから産科診療なんか辞めてやればいいのに。

117卵の名無しさん :2006/08/29(火) 00:08:10 ID:62GWetOy0
>>112
まぁそういわんと。絶滅種の産科医を>>110が産んでくれるんだから。

118卵の名無しさん :2006/08/29(火) 00:12:22 ID:PF1s+UB60
どこかの資本と組んで、
本当に高度周産期医療ができる
全額自費の会員制施設でも作ればいいんだ。
東京なら、うまく仕組めば成功しそうだが。
給料はもちろん歩合で。
DQNからも、ナ○ポからも開放されて、
確かに訴訟のリスクは残るかもしれないが、
働いただけ収入になるぞ。

119卵の名無しさん :2006/08/29(火) 00:22:39 ID:7MrEqFiu0
>>118
賛成だな。本当の周産期医療の実力は、実際に母体緊急合併症に
あたってみないとわからない。優秀な産科医(主にコーディネーターだが)
と麻酔科医、救命救急医、後できたら泌尿器医がいてくれたら、
かなりの母体死亡は食い止められるはず。でも、これは付加価値の
とっても高い仕事になる。当然、報酬は外来をちんまりとやっている
他の婦人科なんかとは桁違いの!当然でしょう、母体死亡なら逮捕
なんだから、母体死亡を回避することの意義は多きわな。患者さんにも、
病院経営的にも。この際、「母児とも健康」症例は、
「うまく管理していただいた料」を上乗せで払っていくべきでは
ないかね。これを財源として、予測不可能で回避不能な母体死亡、
脳性麻痺に対して補償を行っていく。

120卵の名無しさん :2006/08/29(火) 00:35:32 ID:PF1s+UB60
臨床の実力がもろに生命予後に反映される治療行為は、周産期医療のほかに
心臓外科、脳神経外科(特に腫瘍と動脈瘤)、
消化器悪性腫瘍の内視鏡的切除や内視鏡手術、冠動脈インターベンション
など、いろいろある。
術者指定であれば、患者にとっても
支払った分、確実に高い付加価値を購入できる。
麻酔科医や救命救急医は共通だから、
こうした付加価値の高い診療科だけで固めて、
完全自費の専門病院できないものだろうか?
高額所得者であれば、医療控除によって税金がかなり還付されるから
実質的な支払いは受け入れられる範囲と思う。
完全自費なら、保険償還に関係なく、新しい薬剤や治療器具も使えるだろう。
英会話可能なコメで固めれば、海外からも患者を呼べないか?

もちろん、診療の基本は、支払える人だけが相手、それが大原則。

121卵の名無しさん :2006/08/29(火) 01:16:01 ID:HW3K8+It0
折糞の自演のような文章だな。文体も一緒だし。

122卵の名無しさん :2006/08/29(火) 01:28:01 ID:J8vvI5KC0
今の 状況なら胎児の四肢欠損とか見過ごし出産までわからず患者に説明できずに出産になると、1億くらいの賠償金を病院側が患者に支払うのが妥当な価格だろうか?
内の病院の年間利益ほどだが、、、、、患者に還元になるのか、、、、

123卵の名無しさん :2006/08/29(火) 01:44:05 ID:HF5/eFAs0
>>115
業務上過失致死の疑いで調べ始めてから実際に書類送検されるまで、
医療事故の場合平均2年かかってる印象があります。重大事件を除いて。

124卵の名無しさん :2006/08/29(火) 06:27:56 ID:0Jx6CzeT0
ダウン症候群と羊水検査の説明を高齢妊娠の妊婦にしなかったところ、
ダウンの赤ちゃんが生まれて医師が500万円の敗訴というのは聞いた
ことがあるけど、major anomaly 見落としで敗訴って判例あったっけ?

まあ今のご時世、anomalyも医師のせいにされるんだろけどね。

125卵の名無しさん :2006/08/29(火) 06:59:53 ID:G0TJ8BTW0
>>111

禿同
きれいな建物、うまい飯に金かけすぎて、ハードやスタッフにかけるべき
金をケチっている病院は星の数ほどある
つうか、俺もそういうところで働いた経験があるし・・・
むしろ、おんぼろ病院のほうが、アメニティにかけない分の金を医療に
かけているため、よりしっかりした医療をしているともいえる

126卵の名無しさん :2006/08/29(火) 07:03:17 ID:+asTWoGs0
古ぼけた食べ物屋の方が美味しい法則に通じるね。

127卵の名無しさん :2006/08/29(火) 07:32:06 ID:gu60w6Sb0
でもホテルみたいな建物やリムジンの送迎に騙されるのが妊婦クオリティ

128卵の名無しさん :2006/08/29(火) 07:59:47 ID:x4uNtnYE0
口唇裂で家族からクレームがあったというのは聞いているよ。
一応、きちんと説明して納得してもらったけど、胎児エコーで
なんで発見できなかったんだ、分かっていれば中絶したのに
って主張だったらしい。形成Drにも来てもらって後々オペで
なんとかしましょうよという話で怒りがおさまったらしいが、多分
手術代は病院持ちとか後でトラブルになるのは確実。

もう逃散時期かも。


129卵の名無しさん :2006/08/29(火) 08:09:10 ID:uH7gsy5Y0
>>128
これはひどい。
ハンバーガー食いすぎて、デブになったから、
マクドナルドを訴えたのと同じレベルだよ。
とうとう、日本もアメリカ並みのDQN訴訟時代になるのか。

130卵の名無しさん :2006/08/29(火) 08:18:14 ID:J8vvI5KC0
3Dエコーの技術が上がり外皮の異常はほぼわかるようになってしまったから、
それを何度もの検査ですべて見落とせば患者に付け入られても当然だろう。
私がその子を作ったのではないですし、私が四肢を切り落としたわけでもありません。
しかしながら、生まれてきたそのこの人生と家族の人生は多難なわけで
無過失保障が早く機能してほしいと思う

131卵の名無しさん :2006/08/29(火) 08:31:20 ID:SjVuVtts0
口唇裂って、中絶可能な週数で診断できるのですか?

132卵の名無しさん :2006/08/29(火) 08:33:02 ID:1zlRTZY10
>>128
 口蓋裂で中絶はできないな。希望の妊娠中絶は違法だし。
 致死的な異常とはとても言えない。
 なんで手術費用出すの?おたくの病院ばか?

133卵の名無しさん :2006/08/29(火) 08:40:39 ID:Z/77xgMj0
>130
今話し合われてるCPの無過失保障は「5歳まで」という期限付きだよ。
たった5年だけなら訴訟はなくならないよorz

134卵の名無しさん :2006/08/29(火) 08:49:15 ID:1zlRTZY10
保証をするというだけの話。
家族が過失があったと主張すれば裁判にできる。
民事で負ければ億単位。今までと同じ。

135卵の名無しさん :2006/08/29(火) 10:56:53 ID:m6wBn8Vv0
質問ですが,助産師って,ケイツーシロップとかの
処方ってできるのですか?

136卵の名無しさん :2006/08/29(火) 11:07:44 ID:x4uNtnYE0
>>132
何かしら異常があったら医者のせいという風潮のひとつ。
こちらが畸形の確率論で話をすすめたら

「数字を出してミスをごまかそうとしている、うちの子供の将来に責任
 を持ってもらう」

と凄んだらしいよ。
その場にいなかったけど、かなりDQN夫婦だったらしい。
(あと本来関係ないんだけど夫婦とも教師だったそうです)


137卵の名無しさん :2006/08/29(火) 11:18:51 ID:wKZiMgt/0
>>132 禿同 手術費用出すなんてばかげてる。盗人に追い銭そのもの。
>>124 説明しなくても、ダウンだけで中絶するのは本来倫理的に問題あるだろ。
ダウンで慰謝料命じた判決ってダウンで頑張ってる人に対する侮辱も甚だしい。
子どもは親の所有物じゃないだろ。ましてやばかものの銭の種じゃない。
我が子を車に飛び込ませて事故を起こさせて運転者から金を取る当たりやの親
みたいな腐った根性だな。昔はそいつのほうが逮捕されてたがな。
こんなばかな判決とは警察も検察も裁判官も根っこの倫理から腐ってるな。

138卵の名無しさん :2006/08/29(火) 11:23:39 ID:BlID9WmX0
マスゴミもいいかげん、このプロ市民ばっかりにインタビューすんのやめろ。
まあ、割れ鍋に綴じ蓋ってことわざもあるけどな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000002-maip-soci
助産師 力が生かされていない 「無資格助産」摘発の背景

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000093-mailo-l14
問われる「日本一」:堀病院・無資格助産事件 「特殊ケース」医師に問題 /神奈川

>赤岡謙課長は「医師と助産師のパートナーシップがうまくいっていなかったり、
>助産師にとって働く魅力のない医療機関があるからではないか」と分析する。

助産師の方に問題があるとは考えないのかねえ。





139卵の名無しさん :2006/08/29(火) 11:24:23 ID:wXqsIYHE0
>>136
教師とマスゴミ最低。

140卵の名無しさん :2006/08/29(火) 11:28:36 ID:NTTZ5jmM0
>>137
同意。
その病気で生まれて頑張っている人達に対して失礼きわまりない判決だと思います。

141卵の名無しさん :2006/08/29(火) 11:34:59 ID:wKZiMgt/0
>>139
>赤岡謙課長(>138)も最低

142卵の名無しさん :2006/08/29(火) 11:43:11 ID:wKZiMgt/0
141書き忘れ→>>139同意

143卵の名無しさん :2006/08/29(火) 11:51:35 ID:xTCb+/DD0

日本ダウン症協会
http://www16.ocn.ne.jp/~jds2004/

に「こういう判断をした裁判官がいるが。。。」と報告しましょうか。


144卵の名無しさん :2006/08/29(火) 12:08:38 ID:x4uNtnYE0
ダウン症に関してはこの件でしょうかね?
http://www.yfujita.jp/med/sanka/sanka_hanrei.html
○責任否定
京都地裁平成9年1月24日判決
(判例時報1628号71頁、判例タイムズ956号239頁)
平成7年(ワ)第629号損害賠償請求事件
[判示事項]
 染色体異常児(ダウン症)の出生前診断の一方法である羊水検査の実施依頼に
応じなかった医師の行為に過失はないとし、染色体異常児出産の危険率等につい
ての産婦人科医の説明義務について消極判断をした事例

過失はないが説明義務違反で無理やりお金を引き出したケースってこと?
何をやってもATMと思われている産科医からはやっぱり逃散しましょうね。


145卵の名無しさん :2006/08/29(火) 12:26:40 ID:9UADPEwp0
>>138
金沢区の助産院から頭を抱えるような新生児搬送を受けた記憶があるんだが…
赤ちゃんは出たいときに出てくるとかいって殺しかけちゃうよくあるパターンね。

146卵の名無しさん :2006/08/29(火) 12:34:03 ID:snoEPkPa0
実際ぼろぼろの病院で(もう移転したけど)産んだけど、死に掛けたときの対応の速さに驚き!!おかげで一命を取り留めたんだけどさ。最近はやりの開業医だったら今2chできなかったみたい。
百戦錬磨の助産師さんが両手以上いる病院(もちろん年間分娩数にもよるが)を選んでよかったと思うよ。…確かに当時ぼろだった…田宮次郎の「白い巨塔」みたいな病院でしたが。

147公明党はカルト認定byフランス :2006/08/29(火) 12:56:12 ID:jG92NVBX0
DQNと、それに説明(説教)するのが面倒でDQNをのさばらすバk
どっちもどっちですね orz

148卵の名無しさん :2006/08/29(火) 12:57:30 ID:rRb+01Dr0
説教聞かないのがDQNじゃないの?

149公明党はカルト認定byフランス :2006/08/29(火) 12:59:55 ID:jG92NVBX0
いや、DQN世界の進行に伴って世相が変わったw
正直DQNに説明すんの面倒
あ〜あ〜やんなちゃった、あ〜あああおどろいた・・・


150卵の名無しさん :2006/08/29(火) 13:11:23 ID:xTCb+/DD0
だからもう、町中がゾンビであふれかえってるんなら、もう、町中というか
国中ゾンビの国になっちゃえばいいんだよ。なまじ少ない生き残りで
ゾンビを何とかしようとするから、地獄の消耗戦の毎日になる。
いっそ世界中がゲル化してしまえば、戦いも苦しみもない
平和な青い星になるんだ。。。。さあ、みんなで逝こう。

などとふと考えたりしてしまう今日この頃であった。 

151卵の名無しさん :2006/08/29(火) 13:12:16 ID:rL3B0fv10
>>145
>金沢区の助産院から頭を抱えるような新生児搬送

それってY助産院か?

152助産院の悪事をあばく会を作ろう :2006/08/29(火) 13:12:28 ID:ciwbhE/A0
出元明美と毎日新聞の玉木達也の報道は、いつもズブスブの関係みたいですね。
今は、毎日新聞が一番、医療に対して偏向している。
福島の事件も最後まで「医療ミス」と書いていたし。

153卵の名無しさん :2006/08/29(火) 13:18:50 ID:xTCb+/DD0

(´・ω・`)  「医療『ミス』じゃ無いですよ。」
        ↓
(゚∀゚)  「だって、人が死んでるんですよ!」



         /\
        ../  ./|
      ∴\/./
     _, ,_゚∵ |/
   (ノ゚Д゚)ノ    ふざけんなぁぁぬあぁぁぁぁ!!!!!
  /  /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

154卵の名無しさん :2006/08/29(火) 13:34:11 ID:TK5lLaUk0
>>153
短いAAだが、言い得て妙だな。

155卵の名無しさん :2006/08/29(火) 13:58:35 ID:SuBaZq6V0
>>152 
なるほど。たしかにそうかもしれん。

みんなよく覚えておこう。

156卵の名無しさん :2006/08/29(火) 14:08:24 ID:G0TJ8BTW0
>>136
>>139


割り箸事件で我が子を殺した馬鹿親も両親とも教師

157卵の名無しさん :2006/08/29(火) 14:17:20 ID:9UADPEwp0
>>151
仮にそうでもそんなこと書いたら俺捕まってしまうし。

158卵の名無しさん :2006/08/29(火) 14:31:13 ID:7JsqCTSJ0
>153

ミクシィとか見ててもそんな感覚だよイパーン人なんて

159卵の名無しさん :2006/08/29(火) 15:08:14 ID:SuBaZq6V0
>>145 
「赤ちゃんは出たいときに出てくるとかいって殺しかけちゃうよくあるパターン」

そうそう。ホントになんでそんな新興宗教みたいな考え方が出てくるのかね?

母体の陣痛と胎児の状態は全く関係がないのに・・・

160卵の名無しさん :2006/08/29(火) 16:02:33 ID:o+WsvQ4+0
>>138
毎日新聞は医師のいないお産を推奨しています。
助産院事故は毎日新聞本社が責任を持ってくれます。

161卵の名無しさん :2006/08/29(火) 16:04:48 ID:o+WsvQ4+0
>>151
かなざわくのじょさんいんはそこだけ。

162卵の名無しさん :2006/08/29(火) 16:49:31 ID:mYFPNu4H0
>>160 >>161
毎日新聞も推奨するじょさんいんのようだね。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060827ddm003040065000c.html

163卵の名無しさん :2006/08/29(火) 19:43:14 ID:uAH2nG1U0
>>162
最近の報道や公的発表ってどうして実績(客観的なデータ)じゃなくて
予測値(希望的観測)しか出さないんだろ。医療費の伸び(予測値)や
医師の需要-供給曲線(予測値)とか、そんなんばっか。

164卵の名無しさん :2006/08/29(火) 19:47:44 ID:K/donyIz0
>>163
毎日新聞は東スポ全国版ということをしらないの?

165卵の名無しさん :2006/08/29(火) 19:59:21 ID:x4uNtnYE0
毎日新聞ってTBSの親戚みたいなもんだろ。
捏造報道、外国語の字幕の誤訳、グラフの誇大表示
サブリミナル等問題ありありのTBSと同類なんだから
社員のクソさ加減は同程度だろ。


166卵の名無しさん :2006/08/29(火) 20:12:36 ID:A1kWKxI40
>>165
それに加えて、最近堂々と載ってる層化の広告、なんとかしてほしい・・・
西原理恵子の漫画読みたくてとってるが、いやになる。

167卵の名無しさん :2006/08/29(火) 20:27:33 ID:UucUj8vY0
>>144
責任否定じゃん

168卵の名無しさん :2006/08/29(火) 20:30:55 ID:dumILJcR0
>>166
単行本買え。
カラーだぞ。

169卵の名無しさん :2006/08/29(火) 20:32:02 ID:7MrEqFiu0
毎日新聞とっている患者はお産お断り!

170「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」 :2006/08/29(火) 21:03:12 ID:E+yJH/jC0
>>153
患者死んだら医者のせい、では医療は成り立ちません。崩壊ケテーイ

171卵の名無しさん :2006/08/29(火) 21:05:01 ID:LQD8AeJq0
【昨年3月の死のピーク】
〜2万人弱の大量不自然死の原因を考える〜

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/682-689
に関して他に説明が可能なら教えていただけないでしょうか?

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/sokuhou/m2005/12.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2006/06.html
で昨年の3月だけ確認できる顕著な死亡者のピークは、厳然たる統計的傾向です。

国立感染研はインフルエンザと言い張ってますが、インフルエンザの死亡者は
多い年でも1000人程度。昨年3月のみ4月と比べ2万人近く多めに亡くなっている事の
説明にはなりえないと考えます。 僅か一月でイラク戦争(3年)の米兵死亡者の10倍近く
急死しているのは感染症なら国家非常事態と考えますが、そのような事態はありえないのは
当時のマスコミ報道等を再確認しても明らかです。



172卵の名無しさん :2006/08/29(火) 21:06:27 ID:sVdN7Bvx0
よく産科医なんかやるよね。

キチガイだね。

逃散逃散。

173卵の名無しさん :2006/08/29(火) 21:12:15 ID:7MrEqFiu0
逃散したくても、そう簡単には転職先は
見つからないぜ。フリーターになってもほとんどは
お産の当直は外せないでしょ。
不妊、美容、眼科、皮膚科に転科か、あるいは開業か。

苦しくても、続けなきゃならない人がほとんどじゃない実際は。

174卵の名無しさん :2006/08/29(火) 21:20:56 ID:tXOKiBLt0
>----産科は経営が苦しいので、助産師の正規雇用が難しいのでは。

>山路教授 産科は相対的には厳しいが、経営が成り立たず、診療報酬を上げなければいけないほどの実態はない。
>結局、人件費を削るために助産師を正規雇用していないから、看護師に内診を認めてほしいと主張しているように見える。
>安易な考えだと思う。

>----事件によって産科医の分娩離れが加速するのでは。

>山路教授 看護師の助産行為は現行法上明らかに違法で、証拠があるなら警察が立件するのは当然だ。
>まして分娩第2期の准看護師の内診が事実とすれば、検討会の議論(分娩第1期)以前の問題だ。
>これまで半ば公然とやっていた産科医側は反省するきっかけとしてほしい。

どこのカスにインタビューしてんだ毎日新聞よ・・・と思ったが、教授の略歴みて納得。

>■人物略歴
>◇やまじ・のりお
>1946年三重県生まれ。慶応大卒業後、70年毎日新聞社入社。論説委員などを経て03年4月から
>白梅学園短大教授(社会保障論)。昨年4月から現職。著書に「医療保険がつぶれる」(法研)など。



175卵の名無しさん :2006/08/29(火) 21:23:37 ID:we2EAb+O0
毎日新聞の脳内自己解決乙

176卵の名無しさん :2006/08/29(火) 21:24:43 ID:PiYQj1WY0
ナンミョウは助産師免許を取るように信者を指導 > 助産師のナンミョウ率が高い
毎日はナンミョウ新聞を印刷しているナンミョウ系新聞。
ってのが今回の横浜怪奇事象と関連してるの?

177卵の名無しさん :2006/08/29(火) 21:27:01 ID:sVdN7Bvx0
>逃散したくても、そう簡単には転職先は
>見つからないぜ。フリーターになってもほとんどは
>お産の当直は外せないでしょ。

フリーターになっても、お産見なきゃいけないんだ(禿笑
完全に呪われた職業だね。惨怪って。

178卵の名無しさん :2006/08/29(火) 21:30:10 ID:7MrEqFiu0
おまけに今度の内診騒動で、
深夜でも「内診お願いしま〜す」って
看護師に起こされ、寝当直はまずありえない。

ますます退路を絶たれるって感じだな。

179卵の名無しさん :2006/08/29(火) 21:33:04 ID:+asTWoGs0
>>176

そうか・・・・・もしれないな。

180「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」 :2006/08/29(火) 21:34:40 ID:E+yJH/jC0
もう崩壊してるんじゃないかい

181卵の名無しさん :2006/08/29(火) 21:37:27 ID:7MrEqFiu0
この堀騒動がきっかけになり、
(高齢)開業産科医が引退を決意すれば
日本の産科医療はかなりのダメージを
うけるだろうね。

182「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」 :2006/08/29(火) 21:38:38 ID:E+yJH/jC0
>>181
そのために形式犯で狙い打ちにしたのか

183卵の名無しさん :2006/08/29(火) 21:38:55 ID:amIyoRLb0
なにをいまさら

184卵の名無しさん :2006/08/29(火) 21:39:12 ID:PiYQj1WY0
>白梅学園

白梅学園前の恐怖 ってのを連想
http://honfleur.parfe.jp/bbs/bbs3/nerimb3.cgi?mode=past&number=506

185卵の名無しさん :2006/08/29(火) 21:42:49 ID:X65gwAPx0
>現行法上明らかに違法で、証拠があるなら警察が立件するのは当然だ。
道交法を厳格に適応すれば車社会は完全に崩壊するんじゃなかったっけ?

186卵の名無しさん :2006/08/29(火) 21:49:08 ID:p969mIhb0
>>185
当然ではないな。
80年代の国会決議に
「微罪は警告に止めるように」と言うものと、
「注意義務違反は内容が曖昧すぎる」と言うものがある。

警察官如きは、この国会決議に反して微罪にて立件すべきではない。

187「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」 :2006/08/29(火) 22:04:33 ID:E+yJH/jC0
外出だが
そもそも内診を看護師に禁止する法律はない
いっぺんの通達で罰を重くしたようなものだ

188卵の名無しさん :2006/08/29(火) 22:10:42 ID:7MrEqFiu0
今回の堀病院強制捜査を道交法に例えると、
人身事故なのにシートベルト着用義務違反で立件ってとこか。
人身事故防止のために、みなさんシートベルト着用しましょうね。
ってキャンペーン張ってるようなもんじゃない。
おまけにどっかの被害を考える会代表が、
「シートベルト着用がめんどうくさいといって、着用しない人が
いる。それが、人身事故につながるんです。みなさん、シートベルト
つけましょう!」ってコメントすると、
それを記事として掲載するバカ新聞もあるしな。

189卵の名無しさん :2006/08/29(火) 22:15:40 ID:7vv2TZ860
内診バイトってのがドロッポ市場に発生するやもw

190卵の名無しさん :2006/08/29(火) 22:18:23 ID:3KPaAWz10
どうやら除算し協会は産科医が撤退していく中で
「これからは私達が活躍する時代!」
と考えているようですよ。
先日除算し学校の教員と少し話すとそんなようなことをおっしゃってました。
おそらく授業でもそのような話をしてますますアンチ医師の除算しが
つくられることでしょう。
でも彼女たちは最終責任は病院の産科医や、助産院なら嘱託医および搬送先の医師が
とるという発想をまったく忘れて対等な立場を要求しているようでなんだか腹が立ちます。
賠償額は医師と助産婦ではけたちがいですよ。



191卵の名無しさん :2006/08/29(火) 22:22:07 ID:91uUGYw40
産科はやめるけど婦人科だけやるっていうのは、業界では許されないんですか?

192卵の名無しさん :2006/08/29(火) 22:24:35 ID:p969mIhb0
>>190
×活躍
○暗躍

193卵の名無しさん :2006/08/29(火) 22:26:19 ID:pnS8ZIe40
産科医はただ責任をとらされる為だけに存在します。

194「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」 :2006/08/29(火) 22:28:30 ID:E+yJH/jC0
>>191
そーゆー医者が増えてるからお産が困難になってるのですよ。

195卵の名無しさん :2006/08/29(火) 22:28:50 ID:we2EAb+O0
>>191
許されるのでそういう人が多いのです。

196卵の名無しさん :2006/08/29(火) 22:39:52 ID:91uUGYw40
>>194>>195
なんで、そうしないんですか?
思うに、産科は別免許にして、婦人科は外科に統合すれば、問題は解決するんじゃないでしょうか?

197卵の名無しさん :2006/08/29(火) 22:43:53 ID:we2EAb+O0
>>196
なんだ、ただの馬鹿だったのか。

198卵の名無しさん :2006/08/29(火) 22:44:23 ID:7MrEqFiu0
産科医不足の解消。
労働条件の改善、待遇の向上、医療訴訟リスクの減少が
柱のはず。じゃ、どうするか。

公的機関の分娩介助費を民間レベルまで引き上げる。
これにより、適正な分娩費が設定可能になる。
産科医の待遇改善につながり、産科医志望者は増加
(これは市場原理)
医療に関連した死亡のうち、特に遺族が疑義をはさむケースに
限り、特別医療専門機関による医療過誤判定。これにより、有責と
判定された場合のみ民事訴訟提起可能。刑事は明らかに犯罪性の高い
違法行為(安楽死、患者取り違えなど)以外は介入不要。

他になんかいい案ありますか。


199卵の名無しさん :2006/08/29(火) 22:44:45 ID:dumILJcR0
>>196
(゚Д゚)ハァ? 
誰がわざわざ別免許の産科をとるの?
外科医にギネを診ろと?

200卵の名無しさん :2006/08/29(火) 22:47:19 ID:PHmIts+f0
>>196
そうすると発表した瞬間、産科医の8割が婦人科や他科に変わるな
つまり産科崩壊

201卵の名無し :2006/08/29(火) 22:48:52 ID:ciwbhE/A0
産科看護師の「みなし助産師化」の前に、助産師の「みなし産科医」が勝ちそうだな。
それにしても、週明から、皆さん、お疲れでない?
スレッドの伸びも燃料切れかな。それともこれぐらいの燃料では驚かないのかな。
もっと恐ろしい刺激が・・・