産科医絶滅史（第９巻）～強産と分娩テロ～

産科医絶滅史（第９巻）～強産と分娩テロ～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146091807/

1 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 07:50:07 ID:NKlhgtmZ0: 過去スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121866687/（第1巻）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126270091/（第2巻）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131018960/（第3巻）　～激務と訴訟の果てに～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137976770/（第4巻）　～さようなら赤ちゃん～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140315330/（第5巻）　～産科医逮捕の衝撃～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/（第6巻）　～出産まで半年待ち～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142655849/（第7巻）　～出産は当選者のみ～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144755870/（第8巻）　～道で産むから道産子～

Yahoo!ニュース　国内トピックス - 医師不足
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/

判決ウォッチング
ttp://homepage3.nifty.com/medio/watching/hanrei.htm

スレ主題歌
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf

周産期医療の崩壊を食い止める会
ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
2 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 08:19:06 ID:qECH2lz90: 1先生御侍史

乙

２拝
3 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 08:19:22 ID:daKby6DJ0: ごうさんって読むんだよね？
4 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 08:29:54 ID:NKlhgtmZ0: >>3
それでよいかと
5 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 08:43:06 ID:5JJYi7WK0: go son!
6 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 09:10:10 ID:ckPpgEzy0: >>1
乙
7 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 09:24:47 ID:esQTmMk30: フジ系「とくダネ」で特集始まるよ
8 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 09:32:38 ID:1NJ+/ov80: ヲ！厚労省の意見キター！なになに？

「産科医の減少は、医師が　自　由　に　専門科を選べるから、減っている」

だって。

どうやら、今後は自由に選べなくなる時代になるようですｗ
9 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 09:33:14 ID:O1LRhRAs0: 「おかあさん　わたしのなまえ　なんで　道産子　ってつけたの？」
「ちかくでおさんをみてくれるびょういんがなかったのよ」
「それで？」
「しょうがないから　みちばたで　うんじゃったの　あなたを」
「えーーーーーー-------!!!!!!!!!!!!!!!!」
「しょうがなかったのよ　あほな　けえさつやますごみやくそべんごしやぷろし
みんさんたちがよってたかっておいしゃさんをみんなでいじめたので
さんかのおいしゃさん　よそにいっちゃったんだから。。。」
「もう　おいしゃさん　かえってこないの？」
「そうねえ、、、たぶん。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。」
10 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 09:36:21 ID:esQTmMk30: 何で逮捕時の映像を流す…
11 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 09:36:33 ID:NKlhgtmZ0: お、とくダネは「医療ミス」じゃなくて「医療事故」と言ったね。
12 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 09:37:27 ID:gnD79jeP0: とくダネこことそっくり！
13 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 09:41:41 ID:esQTmMk30: 女医の掘り起しって…。中途半端
14 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 09:46:41 ID:NKlhgtmZ0: 結局、集約化と報酬増、訴訟の禁止（少なくとも刑事訴訟）しかないんだけどね。
なぜ分かり切っていることをますゴミは言わない？
15 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:20:47 ID:MRkNFVl30: 強産　＝　勝手に病院に押しかけてお産を始めてしまう事
分娩テロ　＝　その上結果が悪いと言って、賠償金・慰謝料請求する事
という理解でよろしいでしょうか？

>7
録画ない？
16 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:30:26 ID:O1LRhRAs0: がいしゅつだが、、、、再掲
そのいち
衆院厚生労働委員会奥田先生発言
4/25に衆院厚生労働委員会で周産期医療質疑！産婦人科医奥田先生の証言は必見です!!涙なしでは視聴できません。テキストはこちら、映像はこちら（WMPファイル）。

2006年4月25日　衆議院厚生労働委員会　奥田美加先生発言

横浜私立大学付属市民総合医療センター母子医療センター産科の現場責任者で主任の奥田と申します。当センターは、地域の周産期の基幹病院として、ハイリスク分娩を引き受けるとともに、教育病院として、正常分娩の予約も一定数引き受けておりま
す。当センターの一勤務医として、現在の産婦人科医師の勤務状況の実態について述べさせていただきます。

この一年程度で、周辺の分娩取り扱い施設が相次いで分娩を取りやめました。当センターは、早産などのベビーを受け入れるNICUを持ち、救命救急センターを備えておりますので、いかなるリスクの妊婦さんでも引き受ける必要があります。本
来は、高度のリスクを有する母体を引き受けるために、中程度のリスクやリスクのない方は他の施設で多くお引き受けいただきたいのですが、その影響で、分娩予約が殺到し、あっという間に分娩予約枠が一杯になります。重い合併症を
お持ちの方で、他の施設での分娩が極めて困難なケースは無理にでもお引き受けしますが、昨今は少しでもリスクのある妊婦さんを抱えたがらない施設も増え、どこにも行き場のない中程度のリスクの方もお引き受けせざるをえません。
さらに、どこにも受診したことのない妊婦さんがいきなり陣痛が来て救急車を呼ぶようなケースも、最近ではどこでも受けてもらえず、すべて周産期センターに集中しますので、病棟が満床でもとにかくお引き受けして対応します。限
界以上の分娩件数をこなしているのが現状です。
17 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:34:08 ID:O1LRhRAs0: その２先日のある一日を例にお話します。午前中は外来業務、午後に帝王切開の予定が２件、午前１０時頃、他院から、
重症患者様の受け入れ要請がありました。当院に到着したのが１３時頃、緊急を要する状態でしたので、予定の方より先に手術室に入院したのが１４時頃、帝王切開手術が終了し、もとの予定の方が手術室に入室し、１６時５２分に分娩、予
定二番目の方はじつに夜の１９時に分娩となりました。その執刀をしている最中、病棟で分娩進行中の方の胎児の状態が良くない、とのことでこれも帝王切開になる、との連絡が入り、他のメンバーで平行して帝王切開術を開始、１９時
５７分にそのベビーが出生しました。当センターの手術室は全国でも有数の忙しさだと思います。この間に病棟では別の分娩もありましたので、スタッフ全
18 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:35:25 ID:J16pXSSz0: >>8
自由標榜制の制限と応召義務の撤廃はセットなので、無理でしょう。
19 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:38:32 ID:O1LRhRAs0: 当センターの手術室は全国でも有数の忙しさだと思います。この間に病棟では別の分娩もありましたので、スタッフ全員が２１時過ぎまで残っていました。なお、私は前日の当直医で、前日の朝から
当日の朝までフルに働き、午前中の外来をこなし、４件の手術のうち２件の手術に指導医として入り、すべて終了して帰宅したのは２３時も過ぎており、翌日もまた当直業務でした。

このほか、深夜勤務帯、すなわち０時から８時までの間に８件のお産があり、担当医が持病の喘息発作を起こしてしまったり、夜中の２時過ぎ、１８分間のあいだに３件の分娩が重なったこともあります。夜中に他院から搬送された緊急帝王
切開の最中に次の依頼の電話が入り、続いてお引き受けして帝王切開をしたこともあります。大出血で救命処置を必要とする患者様の横に切迫早産の母体搬送の方が運び込まれることもあります。分娩は、胎児心拍モニターを監視しながら
行いますが、そのモニターのパターンが急に悪化することはよくあり、必要と判断すれば患者様を走って手術室に運んで帝王切開をして、決断から１０分ほどで赤ちゃんを出すことも日常のことです。数秒から数分で対応
を決断しなければならないストレスはかなり大きいものです。
20 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:40:56 ID:O1LRhRAs0: もちろん、２４時間３６５日同じように忙しいわけではありませんが、分娩は時間を決めて出来るものではありませんので、物事が同時に重なって起こることはしばしばあります。当直帯に２～３名の医師での対応は不可能なことがしばしば
です。一睡もせず、どうにか乗り切ったとしても、疲れきってしまい、当直医は翌日すぐ帰らせてあげたいのですが、業務をこなすには人手が足りず、少々の仮眠を取れればいいほうです。代休はありません。病院からは夜勤明けは休む
よう言われておりますが、業務の量からとても翌日休んでいては臨床の業務がこなせません。とりわけ、責任を負った立場ではなおさら業務を減らせないのが通常です。２交代や３交代にする人手もありませんので、当直医は３６時間連
続勤務も通常のこととして働いております。

また、大学病院ですから、学生の指導にも時間を割き、若手医師の教育や、医療の進歩に貢献すべく臨床データを学会発表するなどの努力もしております。そのデータをまとめたり、若手の発表の指導をしたり論文の添削をしたりするのは、
日常業務が終わってからですから、やっと医局の机に座るのが２１時過ぎ、それからパソコンをたたいてデータ処理を夜中の２時過ぎまでやり、一度帰って翌朝７時には病院にいる、そんな日々も決して珍しくありません。他に、患者様の
診療に必要な文献を検索し読む、という時間も同じように深夜となります。さらに私の役割では、院内の委員会や対外的な委員会も数多くあり、月に少なくとも数回はそうした会合に出席する必要があります。出るだけでなく、これら
会議の準備が必要な場合はそれも深夜休日の仕事です。
21 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:43:36 ID:O1LRhRAs0: 平日に一回当直があり、他に緊急手術や患者家族とのお話、診療の下調べなどのために残り、休日に帝王切開で呼ばれて一回登院、という平均的な週の在院時間をざっと計算してみると、８５時間くらいになるでしょうか。４週間で３４０時
間です。これに休日の当直が２回あれば３４０＋４８＝３８８時間。

フルメンバーが揃ってやっとこの事態ですから、女医さんが妊娠しても、やっと規定ぎりぎりの産休を取らせてあげるのが精一杯です。私もそうですが、たいてい産後８週で仕事に戻ります。産休中に、欠員の補充はありえません。育休を取
る体制もありません。WHOは「６ヶ月間は母乳以外何も必要ない」と言っており、当院でも母乳育児を推進していますが、当の産科医自身が、それを完遂できません。私には小学一年生になる息子がひとりおりますが、そんな日々ですから、
息子の起きている姿を何日も見ない、ということはしゅっちゅうです。今日こそは、と思い切って早く帰れる日でも帰宅時間は精々２０時です。土日祝日も家にいられず、たまにいるときは緊急の際に呼ばれて駆けつける自宅待機ですから、食
事中に携帯電話が鳴り、やっといてくれたおかあさんがまた出かけてしまう、と半泣きになっている息子を置いて病院に向かうこともしばしばです。病院から電話をかければ「ねえ今日帰ってくる？」と聞かれます。我が家は、７１歳にな
る私の母が老骨に鞭打って息子の面倒と、私が全くやらない家事とを一手に引き受けてくれますので、こうしてフルに働くことができますが、そういう家族のバックアップがない女医さんが同じように働くのは難しいです。
22 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:45:22 ID:O1LRhRAs0: こんな
生活をしている折に、大学の医局を離れて健診センターに就職した人は、９－５時で土日は休み、という生活で、我々より多くの給料を貰っている、という話を聞くと、もちろんお金のために働いているわけではありませんが、なんだか
ガックリときてしまい、使命感だけではモチベーションを保ちきれなくなりそうになります。妊娠し、子を生み育てるという人々を守るべき立場の我々が、自分たちのこれらの生活を守れずにいます。子供を産んでお母さんになった同僚や先輩後輩
が、一線を退く選択をして、辞めていく方もたくさんいます。子育てと産科医が両立できなくなったとき、産科医であることを切り捨てる、その気持ちも痛いほど分かりますから、引き留められません。女医が増えるということは、一定の確
率で辞めていく人がいるので辞める人数が増えることになります。

そして現場で、そこでできる範囲内で最善を尽くしても、結果が悪い、ということは、ある一定の確率で起こります。妊娠分娩というものが、たった数分で急変し母児の生命に関わることがある、ということは我々にとって常識ですが、それ
に遭遇した患者様はそれが全てであり、その悲しみと怒りの矛先が医療者に向くのもよくあることですから気持ちはわかります。たとえそれが、どんな対応をしてもその子を救えなかった、という事態であったとしても、しばしば我々
を責められます。それも患者様のお気持ちですから、誠意を持って対応しております。悪気は全くありません。手を抜かず精一杯やっています。産科には一生懸命今の医学の最良を尽くしても結果が不幸になることがままあります。とり
わけ救急を担う我々にはなお頻繁に起こります。でも結果が悪ければすべてそれが罪になり、我々は罪人として責められる、というのなら、悪い結果になる可能性が誰にでもありうる分娩自体が不可能になります。このことは熱心に産科に
取り組む医師ほど悪い結果に接する機会が増え、さらにやりきれない報われなさを感じることが多くなっています。
23 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:45:43 ID:J16pXSSz0: >>20,21

基幹病院のメジャー科医師は、多少の差はあれ同様の境遇で働いていることを
広く国民に知ってほしいものですね。
自分も10年間そのような生活をして、間違いなく寿命が縮まりました。
国に対して損害賠償を請求しようと思います。
24 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:47:12 ID:O1LRhRAs0: 労働条件が他の科に比べて劣悪なこの仕事に好んで就こうとする人は、今どきの若い方には特にいらっしゃらないのではないでしょうか。このの春に初期研修を終了した研修医は神奈川県に約６００名いるそうですが、産婦人科を選択したの
は１０名です。すでに産婦人科医を選択した人の中でも、周産期は敬遠されます。昨今の分娩施設現象を受け、当センターで分娩回数を増やすべく整備しようとすれば、「周産期があるせいで産婦人科医を目指す若手医師が減っていくか
らこれ以上忙しくするな」と、仲間から悪口を言われる始末です。横浜市立大学の産婦人科に所属する医師は、毎年１０人前後ずつ辞めるか、フルの勤務から退きます。もっと労働条件と報酬のいい職場に移る人、産科自体を辞める人、
完全に仕事を辞める人、昼間の外来業務だけ手伝う人、子育てのためにしばらく休むと言って戻れない人、分娩を取り扱わないクリニックを開業する人、いろいろです。産婦人科医の全員が、分娩を扱っているわけではなくなっていま
す。産科医が疲れきってやめていき、人数が減ってさらに忙しくなって疲れて辞める、という悪循環を断ち切るには、分娩施設を整理し、一分娩施設あたりの産科医の数を今の２倍から３倍以上に集約する必要があると思います。早急に労働環
境を改善しないと、若手は産科を選びませんし、やっている人もどんどんやめていきます。
25 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:50:49 ID:O1LRhRAs0: 産科医療は誰かがやらなければならないですし、産科を専門としている私は、現在の仕事は確かに好きですが、こんな状況ですので、自分が辞めもせず死にもせずに何とかやれているのが不思議です。いま、頑張っている産科医は、もう少
しなんとか踏ん張れると思いますが、次世代が増えなければ、もう限界だと思います。

以上、現場で働く一産科医として述べさせていただきました。ありがとうございました。

*涙なくして読めない、、、涙がにじんで、、、、、、、、、
　一昔前は、歯を食いしばって患者さんのためにがんばる、
これが普通だった、おれもそうだった、このひとくらいの仕事してた
時期もあった。ささえはただひとつだった、患者さんのために、、、それがいま
講習の面前で手錠賭けれら、、、、、
　　なにかが狂っている、。。。。毛遅いだろうな。
26 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:55:41 ID:NKlhgtmZ0: >>15
　強産の解釈はそれでよいかと。
　分娩テロは広義にはそうですね。
　あと自爆テロというのもありますね（ex.福島）。
27 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:58:33 ID:VqXhBgN10: >>25
責任感強いですね。
先に過労死してしまいますよ。
自分が死んでしまっては、どうしようもない。
おまけに、数ヶ月経つと、過労死した事実でさえ風化してしまうから。

とおもうのですが。どうでしょうねえ。
地道な運動より逃散がいいように感じますが。
田舎より、神奈川のほうが先に少子化迎えそうですね。
28 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 12:02:43 ID:7Vg7sSEK0: 内閣府特命担当大臣（少子化・男女共同参画担当）猪口邦子
内閣府特命担当大臣（少子化・男女共同参画担当）猪口邦子

こいつに朗読させろ。
こいつの顔は塗り壁みたいで気持ち悪いなw
29 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 12:07:45 ID:sQR0cbUs0: 仕方ない事かもしれないけど、医者同士が仲が悪いのも訴訟の火種になっているような希ガス。
特に現場を知らないおエラいｾﾝｾｲなどは理想論+スーパーテクニックがﾃﾞﾌｫのような
鑑定書を書く。結果だけからわたしなら出来た筈だ、ってな感じの自慢めいた鑑定するからね。
今回のﾌｸｽﾏも検察は鑑定を全面的に信じたようだし。割箸も鑑定のｾﾝｾｲの自慢話いっぱいだった希ガス。
30 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 12:10:50 ID:WOeCWXNx0: 死んだら、死んだら戦えん！！　　　　　　　　　　　涙。
31 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 12:53:31 ID:ckPpgEzy0: >>29
鑑定医の能力や経験のなさを法廷で暴き出すためにプロにお願いする必要がありますね。
32 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 12:58:23 ID:9TbIGG7D0: 鑑定人の記者会見まだー？
33 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 13:42:54 ID:zxUKy5Go0: 医学書院／学会案内
http://www.igaku-shoin.co.jp/society/910019.html

●シンポジウム「医療過誤刑事責任―注意義務の明確化をめざして」

参加者募集中

〔開催日〕　2006年4月28日
〔開催地〕　東京都千代田区・明治大学駿河台校舎
〔主なプログラム〕
　基調講演「医療過誤刑事責任における注意義務違反について」（甲斐克則　早稲田大）
　シンポジウム「医療過誤刑事責任―注意義務の明確化をめざして」（司会＝鈴木利廣　明治大学法科大学院，弁護士）
〔連絡先〕　明治大学法科大学院専門法曹養成研究教育センター医事生命倫理法務セクション準備室
〒112-0012　東京都文京区大塚1-5-18槌屋ビル4階Ａ号室すずかけ法律事務所
TEL (03)3941-2472　　　　／FAX (03)3941-2473
34 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 13:45:00 ID:qMoQbgct0: 医師としては国家試験合格と２年間の臨床研修が義務づけられているだけだから、
医師の技量の水準という物はスーパローテ修了程度を基準にして判決出して欲しいよな。
35 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 13:47:02 ID:86fokVxr0: さんざんいわれているが、応召義務を撤廃しないかぎり、日本の医療は果てしなく崩壊するですよ。
36 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 15:20:29 ID:jpaYOss30: 現状では、崩壊しない限り、医者の待遇が上がりそうにもないので、
それで仕方ないでしょう。
37 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 15:29:28 ID:Z3o0Ffzp0: まずは、警察の介入を撤回せよ。
対策はそれからだ。
38 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 15:46:58 ID:F8Cyjo9+0: 強産の症例報告です。

http://ameblo.jp/sanfujinka/entry-10011841720.html

なんでこんなに悲惨なのに笑いが止まらないのだろう。
39 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 15:52:36 ID:GxexV27R0: >>38
感動しますた。産科を志す若い人には特に読んでいただきたい。
世間のブランド志向に警鐘をｗ
40 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 15:57:36 ID:NKlhgtmZ0: >>38
強産から分娩テロへ逝きかねない事例だな・・・
41 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 15:57:52 ID:LytlM6RP0: >>38
本当に強産だｗﾃﾗｺﾜｽ・・・。
42 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 16:03:29 ID:RBcSmajb0: わらえねー……。

十年くらい前にやられたことあるよ。
フィリピン人が病院の前でうなって倒れてるって担ぎ込まれてきて
週数不明、echoで見たらTwinで、
産んだら子供二人おいて逃亡された。
43 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 16:07:27 ID:U5/LGXtg0: >>42
えっ、ちょっ、その子供さんどうなったん？
44 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 16:15:42 ID:gVvhWhV20: 乳児院送りに決まってんじゃん。
うちでもよくあるよ

クソ中国人ども氏ね
45 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 16:16:17 ID:JtiyN2F80: >>38
笑ってはいかんと思いつつもツボが無数にあって結局ﾃﾗﾜﾛﾀ
46 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 16:22:15 ID:RBcSmajb0: >>43
幸いにFull termだったとみえて大きさもそこそこ、合併症も無く
あっという間に経膣分娩。
記憶が定かではないが、事務方が探し出したかなんとかしたかで
引き取らせたが（確か初めての強産じゃなかったんで身元が割れた？）、
分娩費は未回収だったと思う。
47 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 16:24:23 ID:ckPpgEzy0: >>38
テラワロス
表現が産科医とは思えないおもしろさ
48 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 16:27:51 ID:JtiyN2F80: 【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144580535/
の154氏が
「とくダネ！」INSIDE WATCH
子供を産めない社会になるかもしれない「～産婦人科がなくなる!?」
をテキストに起こしてくれてます。
ぜひご一読を。
49 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 17:10:50 ID:RU7yb4Jw0: 医者サイドが警告を発してから10年余
現場の医者の悲鳴が鳴り響いてから２年
マスコミの動きって、大切な問題に限って遅いということがよくわかりました。
50 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 17:12:59 ID:GxexV27R0: マスコミは一般人が騒いで視聴率が取れる方向にしか動かないからなあ。
今までは医者を叩いたほうが受けたから医者を叩きまくり
医者がいなくなって一般人が騒ぎ出したら医者擁護
もうねアホかと馬鹿かと。

大衆がもっとこの問題に気がつくまで医者は逃散しかないな
51 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 17:19:16 ID:RU7yb4Jw0: >>50
同じ方向に一斉に動く幼稚園時のサッカーを想起いたしました。
52 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 17:37:37 ID:mK5iKQyo0: >>49
今日東京拘置所に貼りついてるうちの10分の1でもいいから、産科に1週間貼りついてみればいいのに。
53 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 17:54:47 ID:LytlM6RP0: >>51
ツボにはまった。ﾜﾛﾀ。
本当にその通りだｗ
54 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 18:12:30 ID:VqXhBgN10: >>52
あれ、どう見ても駐車違反だろ。
どうして警察は捕まえられないんだ。
ＴＶには駐車禁止のマークの周りに報道者が違法駐車している場面が見れましたよ。
55 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 18:49:21 ID:AP0qxv870: 産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/

595 名前：527ほか[] 投稿日：2006/04/06(木) 16:57:59 ID:uKjKo845
>>543
>
> 今、医者が法学者にもっとも考えて欲しいのは、
>
> 「今の法体系で、医療過誤を適切に扱えるのか？」
>
> ってことだよね。
>
> 命題は、「患者の利益が最大になる法的システムは？」だよね。
>
　　過失責任の世界で医療過誤を扱えるかという問題と「ミス」の認定
を基本的に医学的知識の乏しい裁判官達が裁けるのかという二つの問
題がある。
　最初の問題は，「過失」責任の世界でも医療事故を扱うことは可能だが
患者と医師の双方に不幸な結果となることも多いと思う。私は，刑事免責
と無過失の補償制度がベターだと思うし，可能だと思う。刑事免責の導入
は公平の観点から不可能だという人もいるが，人の命を救う行為はやはり
特別なことなのだから，刑事免責制度を導入して再発防止のための原因
究明を優先すべきであると思う。そうすれば黙秘権の議論も必要なくなるし
ね。

　後の問題は，今医師が医療過誤訴訟などの裁判に参加する制度の導入
が検討されている(まだ決まっていなかったはず）。調停なんかでは既に
医療行為が問題になる事件では既に調停委員に医師が入ることが多い。
少しずつ改善されていくとは思うが，その前に裁判外の仲裁機関の充実
があった方が良いかな。
56 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 19:12:01 ID:90USYqbO0: お前ら言ってることは正しいんだから2ｃｈから出て世間に対して働きかけろよ。
57 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 19:16:19 ID:XMOHUaXJ0: >>56
そして、世間の集中砲火を浴びる。
これは馬鹿のすることでしょう。
黙って逃散がもっとも破壊力が大きい。
58 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 19:20:20 ID:jhqMz+rb0: >>57
ほんだ、ほんだ
59 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 19:31:21 ID:3gaLF09g0: >>57
相手にはプロ市民がいるからね。
出て行けば仕事にならないくらい電話や面会申し込みが来るぜ。
60 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 19:39:54 ID:jhqMz+rb0: 大体都市部での医者あまりだって眼科とか一部だけだろ。酸化やめて、
なんちゃって内科医ｗになっても時間給は倍以上になるはずだ。
ブーたれてないでささと度六歩汁
61 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 19:50:39 ID:f91EKnaB0: 総医師数が27万人産婦人科が1万人と聞きますが、この数字は70歳位で、免許は保有してる
けど実質的に医療活動はしていないおじいちゃん先生も含むのですか？
62 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 19:59:03 ID:jhqMz+rb0: >>61
氏んでなければ含まれるんでは。基礎の教授だのも入ってるし。
63 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 20:12:18 ID:f91EKnaB0: >>62
いずれ35万人になる、って聞いたんですけど爺医も含まれますよね？
実は医学生なんですけど自分が医師になったときに医師過剰で僻地しか行くとこ無い、
ってなったらやだなぁ。と正直思って。
64 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 20:16:28 ID:uUjvwHSl0: >>63
これを見てちょっと考えてみましょう。

医療施設従事医師数の年次推移、年齢階級・業務の種別
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12e.html
65 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 20:20:41 ID:uUjvwHSl0: >>63
医師数将来推計はこっちの方がいいかな、すまん。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12c.html
図１０あたり
66 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 20:29:34 ID:jhqMz+rb0: >>64>>65
乙
今後は女医の増加で実働数は見かけほど増えないのと、当直という名の
サービス残業を拒否するメジャー医師が増えることが予想されるので実
質的には一部の診療所(眼科CL)などのぞくと、病院ではむしろ不足気味のまま推移すると思われます。専門領域の高度化により
各分野の領域も不足気味になるでしょう。
67 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 20:34:07 ID:jhqMz+rb0: 漏れは内科だがすでに当直免除されてるが５０歳まで当直汁などという意見が
内部で出ており、今後当直やれなんていわれたら辞めるつもり。
当直という名の夜勤外来やって翌日外来などやったら過労死するわ。

みんなも自分の体がまず大事だからな。
68 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 20:57:27 ID:lWmExPj20: >>66
その、訳のわからない改行は縦読み斜め読みの筈なのだが・・・orz
69 名前：66 ：2006/04/27(木) 21:53:38 ID:jhqMz+rb0: >>68
そこまで考えてくれなくてもｗ
70 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 21:59:22 ID:Jo4WRaKS0: >>63
医師過剰はありえない。
患者さんが２０２５年にかけてどんどん増えていくから。
ただし、厚労省が裏の政策で少子化、平均寿命の短縮を行っているから、実際のピークは２０２０年かもしれないが。

本音は３年後と１０年後に医師需要・僻地病院に劇的な変化が起こると思うから、その変化を見極めることが大事。
今のところは>>63さんが油の乗った医者になったころにどういう変化が起こるかはわからない。
ここ５年は間違いなく医師不足で、大人気なのは確定しているが。
71 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 22:02:23 ID:jhqMz+rb0: そうだね。大体、団塊が死ぬ頃は毎年２００マソ人の葬式があるんだよ。死亡診断書
だけでも今の倍の人数だ。医者より葬式屋のほうがいいかｗ
72 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 22:12:13 ID:IeSeyYm70: あ、ども、新スレ乙です。

　まあ、俺らの先輩の時代のように、帝大出て３０そこそこで教授になったり、あるいは病院建てて
院長になったり…なーんて時代なら、今の数で医者はあまるだろうけども、ね。
　実際は、うちみたいな地方から医者を吸引できる大都市圏であっても全く足りてないですわ。はい。
73 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 22:13:21 ID:8rDAn99I0: これから葬儀屋とペット屋が儲かるというらしいね。
たしかにセレマはどんどん増えて行ってるね
74 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 22:30:08 ID:VqiVDzD+0: 医師免許で獣医ってダメなのかな？
75 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 22:35:49 ID:atb70Qpu0: >>74
医師免許があると、単位の認定はしてもらえるんじゃないかな。
独課の大学だと獣医学部獣医学科に学士入学もあったよ。
医師だと、４年じゃなくて３年とかで獣医師国家試験受験資格が
得られるような記載があったような。
牛とか馬のジギタール、つか、腕でやるんだけど、あんまりやりたくないなあ。。。
コンパニオンアニマル系も思い入れの強い飼い主がいっぱいだから
医師の世界で言えば、小児科のような感じだろうし。
76 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 22:37:04 ID:xD/SOdjX0: >>74
ﾏｼﾞﾚｽ

だめ
77 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 23:03:54 ID:IKQYacpy0: こういうのが分娩テロまじで起こしそう・・・

【28歳夫＆43歳妻】　生活保護をもらってるのに妊娠、役所の対応に逆切れ－秋田
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1146041726/
78 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 23:03:58 ID:NKlhgtmZ0: っつうか、獣医師は余ってるんじゃなかったっけ？
けっこう就職難と聞いたことがあるが。
79 名前：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 23:08:51 ID:gVvhWhV20: 漏れの友達獣医免許もってるけどMRやってるよ
80 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 00:03:29 ID:Av+uKl/w0: >>70
そうですか。安心しました。患者が増えると言うのはいわゆる老人医療のことですか？
81 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 00:13:33 ID:99lHQLap0: >>80
ＤＱＮ小児医療も含みます
82 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 00:46:00 ID:AnwIkBer0: なぜか通信用語の基礎知識にこんな文章がw

http://www.wdic.org/w/SCI/産科

100%でない医療など不要だ、と誰かが叫んだ。
100%を保証できない医療など無い方がマシだ、と誰かが同調した。
こう叫べば、どこかから100%の医療が降ってくるとでも思ったのであろうか。

しかし医師は黙って現場を去り、医療はなくなった。
83 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 01:24:35 ID:sBteqPnv0: 強産（ごうさん）とは、勝手に病院に押しかけてお産を始めてしまう事。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E7%94%A3
wikiになかったので新設しました。
文章力がないので誰かもっとよい文章に編集してください。
84 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 01:27:24 ID:rxJqXIEh0: >>83
Wikiに。
妊娠は疾病ではなく、お産は生理現象ですよ。
生理現象に対して、応召義務はありません。
うんこをし、おしっこをする度に医者を呼ぶ権利が無いのと、同じです。
85 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 03:55:32 ID:9+WLsvdt0: >>83
削除依頼に出されているよ。
86 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 06:01:11 ID:ph4OPfJR0: >>83
削除される前に、最後から三行目の間違いを直すことをお勧めします。
87 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 06:40:06 ID:gu+0EL680: >>18
しかし開業するには2年間の僻地勤務義務づけを真面目に検討するくらいだから
憲法で保障されているはずの職業選択の自由なんて医者にはないと思われているのかもね。
88 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 09:11:32 ID:/R5f9tqa0: >>87
職業選択の自由はあるよ。でも保険医の登録の要件などとして政策的に
執行される可能性は高いでしょう。今の日本では保険医でないと実質は医療ができないから。
自由診療ならおけ
89 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 09:20:03 ID:4eifTsrFO: 一気に日本臨床、海外逃散がおこるな
んで保険医不足

自由診療時代突入

大歓迎
90 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 09:40:48 ID:pyV03rPj0: >>86
妊婦が応召義務があると考えたとしか書いてないから、問題ないだろ
91 名前：コピペのコピペｽﾏｿ ：2006/04/28(金) 11:37:34 ID:+aeBiVWW0: 583 名前：卵の名無しさん Mail： sage 投稿日： 2006/04/28(金) 10:29:46 ID： F1coLoYs0
>京都府舞鶴市Part33
>http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1144915264&START=164&END=164
>
>164 名前：誰やねんっ[] 投稿日：2006/04/27(木) 19:27:50 ID:YKtgbZeg [ 58-70-112-149.eonet.ne.jp ]
>舞鶴の産婦人科で何処か良いところありますか？今まで医療センターでお世話にな
>ってたのですが、閉鎖になり困っています。西の白鳥病院も片山も先生が冷たくて
>合いませんでした。　共済も先生はいい人らしいけど看護婦さんが事務的でイマイチ
>らしいです。やはり舞鶴では何処もあんまりですかねえ？
>
>
>
>
>良いとか悪いとかすぐに言えなくなるのにね。

【連鎖】舞鶴の病院もう医者はこない6【崩壊】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143966469/
92 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 14:03:59 ID:/R5f9tqa0: 自由診療や海外逃散できない香具師は都市部の医者の多い病院で交替制の勤務し
て労働基準法に守られてマタ－リできるようになるかも。
93 名前：一地方産婦人科勤務医 ：2006/04/28(金) 15:15:40 ID:gpQPuZYn0: いま陣痛促進剤でググッて関連記事をみてたら
具合悪くなってきた。

何でもかんでも産婦人科医を悪者にしたい人の
投稿ばかりだった。中には助産師も偏った意見の持ち主もいた。

周産期死亡率や妊産婦死亡率が世界でも
優秀なことには全く触れていないし
分娩が危険なことさえも全くわかっとらんし
こんなのばかり読んでたらホントモチベーション下がるわ。

さあ妊婦の様子でもみてくるか
94 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 15:34:52 ID:kcAYP9jV0: この前朝のラジオで1170くらいの周波数だったけど、
産科医が減ってると司会者が言ったら、まー今の
日本のコメンテーターが言ったね。
「産科医はいなくても産婆さんがいれば言いし、フィリピンなんかからも
医療者の受け入れ枠がちゃんとしてるから、もう産科医はいなくても
良いんです。」
司会者は、医師と言うのは高い使命感の要求される仕事なので
仕事は大変でしょうが頑張って下さい・・・
ま、コメンテーターってこんなもん？
95 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 15:54:24 ID:LX/aS7f90: 2004年の妊産婦死亡：実数49人/1,110,721出生、妊産婦死亡率：4.3人/100,000出産。
96 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 16:02:17 ID:tQKedSkN0: 医者叩きしまくって嫌いな医師がいなくなってくれたんだから万々歳じゃないか
97 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 16:31:48 ID:oBqIRCls0: >>94
　まあ、助産婦にカイザーもやってもらえば良いんじゃないか？もちろん訴訟リスク込みで。
そう言う意味だろうさ。帝切比率ってどのぐらいか知ってるのかね、そのコメンテイター。
98 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 16:37:13 ID:j0pqPeE/0: >>97
ごめん、医者であるが、自分も知らないから教えてくれ。
予定されているカイザーと、緊急カイザーどのくらいか教えてね。
もちろん、自院だけでなく、日本での統計出してよ。
99 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 16:45:10 ID:V//PortW0: >>98
Pubmed使えば？
100 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 17:13:51 ID:LX/aS7f90: 全国的な統計はないと思われますが、まちがってたらだれかかきこして。
2002年で13％。緊急かどうかはわかりません。周産期センターとかだと40％とか。
普通の病院で10％くらいではないかな？
助産所は帝切既往はやらないとかいろいろあるから、なんともいえない。
101 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 17:16:02 ID:1wYQ6Ii20: >>97
＞助産婦にカイザー

ぉぃ包丁ででもやるのか
102 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 17:52:24 ID:/R5f9tqa0: >>101
わろた
ＣＳ産科医がこともなげにやってるのは見たことがあるがとても怖くてできない。
103 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 18:11:37 ID:QOu0Ixlw0: 「こりゃあはらきってださにゃあいけんのお。。。」
「さんばさん、だいじょおぶですか？」
「やってみにゃあわからんけんねえ。。。。およめ、およめ、
およめさあんばああ。。。。」
104 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 18:13:59 ID:/R5f9tqa0: 産科医がいないとお産のリスクはあがるだろうがこどもは何倍くらい死ぬのかな
105 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 19:52:45 ID:AvKufL250: 産科も小児科医も居なかったら、大昔に戻る、というか、それより悪くなるんじゃないかな。
妊婦の初産高齢化や体力低下も著しいだろうし。

１０万対１０００？５０００？
106 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 19:59:09 ID:urwSHNLd0: 産科医がいないと、中絶はどうなるんだ？？
107 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 20:02:18 ID:G/Iebvig0: 腹を蹴って貰う。冷水に長時間浸かる。
108 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 20:08:41 ID:cN01o8Kh0: >>106
それって結構、リアルに悩む問題かもしれないぞ。ＤＱＮ層が。
109 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 20:15:47 ID:91WvUGoq0: 婦人科医がやるので無問題。
110 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 20:27:28 ID:7NCJCeOE0: 産婦人科がないところは当然、婦人科医もないよ。
地方で産科医がいないといってるところは産婦人科医がいないということ。
遠くまで行かなくてはならないね。
111 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 20:39:00 ID:u5HRefh40: >>106
経口中絶薬あるからいいんじゃね？
人口流産させて子宮収縮剤で後処理でおけ。
112 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 20:44:59 ID:e+tMkZqm0: >111
つ子宮外妊娠、胞状奇胎
113 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 20:53:59 ID:u5HRefh40: >>112
病死でいいじゃん
114 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:08:11 ID:7NCJCeOE0: 中絶って報告されてるだけでも年30万件。（出産が110万件）
115 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:13:36 ID:fc66Izdn0: >>101
「ちゃんぐむの地階」の時代に逆戻りだなｗ
116 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:21:28 ID:G/Iebvig0: 中絶を根絶すれば年間出生数300万人くらい？
117 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:27:55 ID:/R5f9tqa0: >>114
みんな生まれれば少子化泰作ｗ
118 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:34:24 ID:/R5f9tqa0: そうだ、生長の家とタイアップして産科医全員が母体保護法の指定医を辞退すればいいにだ。
119 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:36:49 ID:qDvaH69U0: 周産期死亡率は、出産千件に対して、平成14年が5,5　昭和40年が30となっている。
産科医がいなくなると、少なくとも30以上になるのはまちがいない。
120 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:39:48 ID:/R5f9tqa0: >>119
昭和４０年代の死亡率に戻るんですか(´Д｀;)。良いのではないすか？？
中絶できる医者も減って未婚の母激増で少子化泰作となれば
テラワロス。
121 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:43:18 ID:FfiDUzGm0: 先生たち完全に壊れちゃってますね。
そんなになるまで患者に奉仕して、奴隷労働をしていたんですね。
気の毒。
122 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:45:56 ID:Xp/27eht0: >>120
　民主主義による正当な選挙による国会議員が、その英知によりかような立法を行い、
最高裁判所が、そのような判例を形成したことにつき、国民は国民審査により、信任しいている。
したがって、周産期死亡率の悪化は、国民の意思なのです。
どんどん、逃散して、悪化させましょう。
123 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:46:55 ID:sOPI98Q90: 妊産婦死亡率は平成16年で4.4、昭和40年で87.6、ほとんどが自宅分娩だった昭和30年で178だ。
124 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:51:19 ID:qDvaH69U0: 産科医がいなくなると、他の科におしかけて、医者ならなんとかしろ
と言いそうなきがする。
中絶をする、医者がいなくなると、また闇の堕胎が始まり、母親も命をおとす。
125 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:57:18 ID:dDFMoRRx0: >>123
出生１０万で１７８
５６０分娩で１人死ぬ
近所で誰かはお産で死んでたってことだよな
126 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:58:27 ID:G/Iebvig0: >>123
その数値の分母は何ですか？
人口10万人？妊婦10万人？まさか、1000人対ではないだろうが。
127 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 22:45:41 ID:99lHQLap0: 妊婦１０マソでしょ
128 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 23:02:28 ID:G/Iebvig0: > 妊産婦死亡率は平成16年で4.4
ってことは年間44人くらいは死んでるわけだね。
業務上過失致死の時効5年に遡って執刀医を逮捕すれば面白いね。
220人の産科医が逮捕される。・・・いや、冗談だけど。
129 名前：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 23:13:26 ID:2r6LeWVz0: レッドデータブックカテゴリー（環境省，1997）
カテゴリーとその定義
http://www.biodic.go.jp/rdb/category_def.pdf
130 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 00:00:08 ID:PY3SA7yl0: Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事刑事手続きの医学によるコントロールは可能か
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/2481951.html

では、刑事手続きを医学的にコントロールするには一体どうすればいいのだろう？
まずは、医療事故における刑事手続きをまとめれば以下の通りである。

この手続きは、仮に今後医師法21条が改正され、異状死届出先が第三者機関に
なったとしても、変わらない部分である。

１　医師による異状死届出
２　捜査・調査機関（警察または第三者機関）による証拠保全（解剖、カルテ調査、事情聴取）
３　（遺族、医療関係者などからの告発による）検事による捜査（書類送致、押収、他の臨床医へのコンサルト）
４　検事による起訴・不起訴の決定

この流れを知れば、届出先が、警察であろうが、第三者機関であろうが、
医師が刑事的に免責されるかどうかは、
検事の裁量次第ということがよくわかるだろう。

ちなみに、４の段階までたどり着き、一度検事が起訴してしまうと、医師が有罪となる確率は9割以上である。

一方、ここは誤解している医師が多いのだが、警察が捜査に乗り出し、
司法解剖などがされても、必ずしも起訴されるわけではない点は重要である。

こうした手続きの流れを知れば、以下の結論を得ることが可能だろう。

「刑事手続きを医学的にコントロールするとすれば、
検事による起訴決定の直前までであればコントロールの可能性が残されている」
131 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 00:01:05 ID:PY3SA7yl0: >>130
では、１～４の間で医師が関与できる部分はどこであろうか？
まずは異状死届出の判断の部分は医師が行う部分である。
さらには解剖での死因決定（鑑定）には医師の判定がつきまとう。

また、警察や検事の捜査では、必ず複数の臨床医への相談がある

（医師が起訴されるときには、被告たる医師にとって不利な発言を行う臨床医が必ずいるものである）。

このように、実は、刑事手続きを医学的にコントロールできる部分は案外多いのである。

ではそれぞれの段階で実際にコントロール可能であるかを考えてみる。
まずは異状死届出の部分でのコントロールであるが、ここを無理にコントロールしようとすれば、
ただのミス隠しになるので、医師にとっては非常に危険である。

　むしろ、医師の逮捕例を増やす可能性が高く、従って得策とはいい難い。

ところが、厚生労働省モデル事業や医師法21条改正といった議論で共通なのは、
異状死届出の部分でのコントロールを目指しているように見える点である。

異状死届出先を、警察から第三者機関に変更したとしても刑事的に免責されることはないし、
ミス隠しが発覚したら従来どおりに逮捕、起訴されるわけで、この部分でのコントロールは
止めたほうがいいだろう。

むしろ、異状死届出は、法医学会のガイドラインに則って行ったほうが無難だ。

では、鑑定での死因決定の部分はどうだろう。実はここも案外難しい。

鑑定とは本来、純粋に科学的であるべきなので、極めて無機質なものであるべきだ。
132 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 00:01:53 ID:PY3SA7yl0: >>131
鑑定とは本来、純粋に科学的であるべきなので、極めて無機質なものであるべきだ。

例えば、手術中に大出血で死亡した場合は、鑑定においては「どこどこ動脈の切断による
出血性ショックで死亡した」とだけ書くべきである。

　もし、鑑定書に、患者の死亡が過誤によって発生したかどうかをコメントした場合、
そこにどうしても医師の主観が混じるので、むしろその部分から鑑定そのものが信用
されなくなる可能性があるのだ。

　鑑定そのものの信頼性を維持するためには、鑑定部分でのコントロールはやめたほうがよい。

では、警察、検事が医師に相談する部分ではどうであろうか？

　実はこの部分が最も合理的な部分であろうと思われる。

もし、警察や検事の相談先を、医師会の推薦する適正な人材にしてもらうなどの措置が可能となり、
刑事手続きが透明化されれば、医師の恐怖感も軽減され萎縮医療も抑制されうる。

　　現状では、検事・警察が相談する医師が、オーソライズされた人材ではないため、
被告医師に対する個人的事情から揚げ足を取るようなことを言ってしまう危険は十分あるし、
また誰に相談しているか不透明であるので、その点は、他の医師にとっても気持ちのいいことではなく、
ここを改善する意義は十分あるだろう。

　また、今後仮に医師法21条が改正され、第三者機関に届け出ることになったとしても、
検事による起訴決定は可能であるわけで、結局は、「検事による医師への相談」の部分で
医学的にコントロールできるかどうかが一番の焦点といってよいだろう。

ただ、この段階での医学的コントロールのためには厚生労働省頼みではどうすることも
できないので、省庁横断的な対策が必要となってくる。

医師側もこうした刑事手続きをよく勉強して、政府等に提案していくべきだろうと思われる。
133 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 07:09:08 ID:R5tGb0Tp0: ＞他の科におしかけて、医者ならなんとかしろ
言いそー！他の科の先生ごめんねー！
134 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 08:30:40 ID:1g2caJbE0: http://www.bekkoame.ne.jp/~isop/index.html
強産ブーム便乗作品
135 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 08:52:19 ID:lAzLVkhu0: 実際昭和40年のレベルに比べて遥かに高くなるんじゃないか？

自分は産科じゃないのにこのスレに出入りしてるから知識いい加減だけど
昔の人に比べて煙草は吸いまくるわ体重コントロールはしないわで自己節制ができない人多いだろうし、
食べてるものが違うから体力自体が昔の人より悪いし子宮の質も当然わるいだろう？
水洗便所のせいで膣周りの筋肉が弱くなったというのは俗説ですかね？

一気に自宅出産の流れになったら妊婦検診にもこないで討死する人が大量にいそうですが･･･
136 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 08:58:26 ID:usAQjLRk0: >>134
乙
137 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 09:06:34 ID:ZMtNZKqf0: >>134　乙です。
よかったよ！　笑い泣き（泣き笑い？）してしまった‥
138 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 09:23:48 ID:PbPNqhnp0: >>134
　爆笑した。ＧＪ
139 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 09:30:11 ID:PbPNqhnp0: しかしよ、マジでそのうち産科のない一般病院の救外で強産、死んだら訴訟の
分娩テロが頻発しそうな希ガス。
140 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 09:31:56 ID:2BFYjX6J0: >>134
ＧＪ嫌杉ｗ
141 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 09:54:58 ID:qTkMmswI0: >>139
救急センターからは撤退するのが、いいと思います。
142 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 09:58:23 ID:pt0Bt3i10: >>132
福島事件の捜査サイドが相談した教授って何よ
143 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 09:59:19 ID:PbPNqhnp0: >>141
　いや、おれが言ってるのは救急センターとかの高レベルの話じゃなくて
一次・二次救急の話。
144 名前：強産症例報告 ：2006/04/29(土) 10:10:19 ID:Ineo+CYP0: >>134 GJ!!

私、某大都市で１０年ぐらい前に救命救急センターに勤めとったんだわ。
ある晩、救急隊からのコール「３X歳女性、妊娠中。陣痛発来。貴院産婦人科がかかりつけとの
ことです。今から搬送します。お名前は…。」

　まあ”ニセかかり付け”はよくあることなんで、大抵は「診察券のID番号は？」「主治医の先生は？」
で搬送前にrule outしていた（電子カルテになってからは名前と生年月日だけでも分かれば、風邪で
受診しただけ…といった類の「なんちゃってかかり付け」も排除できた）。

　しかし、さすがに、陣痛発来・破水までしてる…ってなのが　完　全　初　診　だとは思わなかった。
我々も救急隊も、当時は。
　結局、夜中に救命センターに乗り付け、そのまま分娩室へ（ギネ当直はいる）。んで、強産してまった
でかんわ。

　翌日、ギネの部長は激怒していた…。
145 名前：強産症例報告 ：2006/04/29(土) 10:19:50 ID:SCEzobbW0: >>144
そして、分娩費未収となる。で、かんわ。
146 名前：? ：2006/04/29(土) 10:22:40 ID:Ineo+CYP0: >>144

ほーだがね。
まあ、南山大学に入学しなかっただけよかったわあ。
147 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 10:33:09 ID:qTkMmswI0: >>143
そっかー。
もしうちにきたらどうしようかな。
産婦人科標榜していないことだけが唯一救いだが。
救急車から降ろさないのが鉄則なのだが。
いちおう、勉強しないといけないかなー。
といっても、お産を経験したことが１回もないのだが。
大丈夫かなー。
148 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 10:38:19 ID:mP00iqT60: >>134
GJ！！
レベルアップされましたな
149 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 10:40:22 ID:usAQjLRk0: >>147
万が一病院に来てから生まれて、事故ったら
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
150 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 10:47:30 ID:usAQjLRk0: 強産が全国各地で見られるほど
産科医が減少したら、僻地なんかでは
妊娠がわかった直後から分娩の予約を産
婦人科の生き残ってる病院に
しないとだめです
ね。
151 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 10:49:22 ID:2BFYjX6J0: >>147
はじめてのお産経験の後、はじめての逮捕経験も得られるんですね。
152 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 11:09:21 ID:jpY5s9390: >>150
うちの県では、すでに、月経が遅れたらすぐに病院に行ってまだ胎嚢も
見えないうちにお産の予約しないと間に合わないですが。
でも、分娩予約が取れたからって安心しているのはあまーーい。
うちの医局はボスが風見鶏で自治体病院などに1人医長を出し続けているので
医局員が集団離職を画策中なんだな。
福島の一件以来、公立病院と聞いただけで虫唾が走るのが産婦人科医です。
153 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 11:13:43 ID:usAQjLRk0: >>152
おおそれは香ばしいですね。集団離職まってます。
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ +　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+
154 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 11:18:38 ID:2BFYjX6J0: 公僕が
立件するから公立病院
155 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 11:20:01 ID:usAQjLRk0: >>154
座布団一枚
156 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 11:25:37 ID:v2tFvwn30: >>154
つ≡■■■座布団三枚
157 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 11:37:06 ID:Hswsshqw0: >150
たてよみ乙
158 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 11:39:16 ID:usAQjLRk0: 燃料補給
分娩・妊婦検診を休止－坂出市立病院
http://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200604/20060428000119.htm
159 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 11:41:54 ID:usAQjLRk0: http://www.city.sakaide.kagawa.jp/hosp/
坂出市立病院のページ

こーゆーところでももうﾀﾞﾒﾎﾟなんでつね
160 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 11:43:00 ID:v2tFvwn30: もう、あちこちで産婦人科休止してるから、またか、でオシマイ。

森林大火災になってる所で、キャンプファイヤー見てもなんとも思わないのと
同じ理屈。
161 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 11:43:57 ID:usAQjLRk0: 自分の住んでるところに火がつかないと気がつかない
162 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 11:52:07 ID:Gg6DZo9n0: 札幌の地下鉄に乗った。駅には、産婦人科の宣伝看板が大杉。
テレビをつけたら、産婦人科の分娩のコマーシャルしている病院あった。
産婦人科医絶滅は、ここでは、縁がなさそう。
163 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 12:25:42 ID:njwAuVPs0: >>162
つまり全国から札幌に産みに行けばいいのかね？
164 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 12:41:30 ID:tKJDlPb30: >>162
寒い所は室内ですることはそれくらいしか無さそうだし、あったかい沖縄なんかも
そういうことしかｗｗｗ　沖縄より病院あるだけ恵まれてるな
165 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 12:47:16 ID:usAQjLRk0: sapporoには道産子がいないんでつね
166 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 12:48:17 ID:njwAuVPs0: 道端で産むのは札幌では危険な行為なのは確か
167 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 13:47:05 ID:3HcwX9u/0: >>161
もう自分のケツに火が付きそうな状態ｗ
168 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 14:15:31 ID:zs4mot330: >>159
そこは、昔からダメポ
169 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 15:04:56 ID:iwQunBqz0: 首都圏でも強産よくあるよ。原因のひとつは景気低迷、貧富格差拡大。
妊婦健診って自費（一回7千円くらい）なのでうけれない。
悪い人ばかりではないのだがね、たいていは分娩費未納で逃げる。
分娩手当金もちゃんと働いてないと出ないしね。
そのとき赤ちゃんが残されてないことを確認して、逆に「ほっ」。
170 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 15:27:56 ID:usAQjLRk0: >>169
病院の産科がなくなると救急センターに強産妊婦がくる罠
171 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 15:31:08 ID:wRxtgG+w0: 産科医が居ませんの一点張りで救急断るしかないな
172 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 15:33:06 ID:usAQjLRk0: >>171
専門外という理由で断れるんだっけ
173 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 15:34:45 ID:BiQBUTzo0: だけど陣痛で苦しんでるのを追い返すのは大変だろうな。
来たもの勝ち、産んだもの勝ち
174 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 16:22:47 ID:K+gujshp0: >>172
出産は病気じゃないから可能。
175 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 16:26:41 ID:PG9DKErS0: >>134
GJ!!
「産科を閉じて」もいいね！
176 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 16:55:24 ID:MKF9rnH80: >>172
そのうち、大学で産婦人科を勉強しているのだから、
全ての医師に専門外と言う理由で受信を拒否することは認められない、
とかなりそうだな。
すくなくとも、ローテート世代にはやってくる予感。
177 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 16:59:43 ID:K+gujshp0: >>176
産科が閉鎖になった病院の助産婦の雇用を守る口実にもなるしね。
178 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 17:07:12 ID:zoxaKTpW0: 分娩テロのｄｑをなんとかしろ、と救急学会の意見も出てきそう。
そのうち、内科とかの開業医も、文句を言う。
そしたら、事態は変わる。
179 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 17:17:02 ID:MKF9rnH80: >>178
変わると言っても、ほんと医者そのものが東京都ですら足りないとか、
そういうレベルにならないといい方向には変わらない気がする。
その程度では逆に、診療拒否をした医師への、
未必の故意による傷害罪や殺人罪の適応とか
とんでもをやってきそう。
180 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 17:18:31 ID:cynBebLb0: Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/647255.html
検察庁のお偉方の話 2006/3/13(月) 午後 10:20

検察庁のお偉いさんと話す機会に恵まれた。非常に興味深い情報が得られた。

今の検察のトップには（1年後は知らないが）、行革の必要性から、
医療事故をADRで処理し、刑事でやらない方策を考えている方がいるとか、、、

これは大きなチャンスだ。
確かに、法務省にも行革の波は来ており、その意味では金と人手のかかる
医療事故の調査に時間を割くことはできないという思惑があって当然だ。

ここは是非、医療側も、このチャンスを生かすべくうまく働きかけてほしい。

ただ、一つ非常に心配な点があった。

それは、このADR機関を厚生労働省が試行中の第三者モデル事業に
つけようという思惑があるということだ。

このモデル事業であるが、もはや、誰もがうまくいくとは思っていない。

それは、実施主体が厚生労働省であり、縦割り行政を乗り切れない
（検察庁の思惑とは別で既存の警察マタ－に踏み込めない）ということと、

一つの事業に、解剖実施だけではなく、ADRや、医師紹介システム、
調査機関など、一挙に色んなものを取り入れすぎたために、二進も三進
も行かなくなったことが原因で、もはやこの事業の先行きは非常に暗いのである。
181 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 17:19:05 ID:cynBebLb0: >>180
そのお偉いさんに「刑事での解剖実施機関は司法解剖ですが、
民事（ADR）の解剖実施はどこで解剖するんですか？」と聞いたら、
「確かにないな」と話していた。

ここは一つ、厚生労働省だけに頼るのではなく、省庁横断的にモデル事業を
設計しなおし、解剖実施機関（法医解剖実施機関）、調査機関、ADR機関の
３つの機関に分けて、それぞれで機動力をよくした状態で事業をやり直す
必要があるだろう。

そうなれば、今の時期は大きなチャンスだ。

しかし、今のまま、厚生労働省に頼むだけでは、せっかくのよきチャンスを
逃すこともありうるかもしれないと感じた。
182 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 19:36:55 ID:yK4QTI960: >>176
専門外で断れなかったら、
経験がないことも、一か八かでやれということですか？
経験がないことをやったら罪だといわれているのに、
専門外のひきうけを強制できるわけがないというか、
専門外でも経験がなくても引き受けなければならないときめたら
そういうルールを作った人が、
専門外や経験のない医者に診察されて、不利益を受けることが予見されるのに
もかかわらず、そのようなルールをつくったと訴えられるかもね。
183 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 19:38:23 ID:GWy0MFoO0: いちかばちかで出産しては困る
184 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 19:43:09 ID:tddOqSG80: いちかばちかで妊娠してもらっては困る･･･

予約を入れてから計画的に妊娠してくれｗ

下品な話だが本能の赴くままにSEXしてんじゃねーよ。
俺なんてここ半年以上SEXなんてご無沙汰･･･頼むからもうちょい休みクレorz
185 名前：CoolLoadCummunicator ：2006/04/29(土) 19:43:47 ID:X3mccD0U0: 串を入れたら色々縺れると思うけどね。
186 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 19:55:57 ID:DpjNTd4+0: 148 名前：法の下の名無し Mail：投稿日： 2006/04/29(土) 19:52:42 ID： p1FKU8aK
>産婦人科医が足りない、そのため非常な激務だとよく言われるけど、
>人数自体は人口比で見るとアメリカを100として日本は77だから、
>無茶苦茶少ないというほどではない。
>
>問題は小規模な病院・診療所が無茶苦茶多くて、それぞれにバラバラにいること。
>日本の入院医療施設数はアメリカの10倍だといわれる。
>そのために一病院当たりの医師数が異常に少なくなる。
>
>この点を無視して、単純に医療訴訟が原因だなどという論理は、
>厚労省の、あるいは医療界の責任放棄としか思えない。

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1145928809/

さすが文系のトップは言うことが違うと思いますた。
187 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 19:58:10 ID:SRpZGYsA0: >>173
出産は生理現象。生理現象は疾病ではない。
よって応召義務は成り立たない。
188 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 22:20:12 ID:wRxtgG+w0: >>186
医師集約は大いに結構だけどそれに同意して貰うべき僻地民が首を縦に振らないからどうしようもない
189 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 23:14:36 ID:fGWX+bIT0: >>188
僻地民の同意が何で必要なのさ
190 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 23:26:04 ID:BiQBUTzo0: 署名運動がうざいから
191 名前：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 23:34:44 ID:fGWX+bIT0: 必要なのは
いま僻地で汗水流して働いている医者の同意と実行（参加）のみ
引き上げるのは医者がその気になったら辞表書いて２週間待つだけ
192 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 00:32:25 ID:tPxpJCiy0: 166 名前：法の下の名無し Mail： sage 投稿日： 2006/04/30(日) 00:24:46 ID： XdF6r+9e
>>>164
>医師にしろ看護師・助産師にしろ人数が少ないくせに、
>開業医や小規模病院が無茶苦茶多くてスタッフが分散しているのが最大の原因でしょ。
>まず、これを解決しなきゃ駄目だよ。
>医療訴訟が原因だなんて医師会のプロパガンダとしか思えない。

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1145928809/
193 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 01:27:25 ID:ZM/kINrd0: おねがいだから192のスレにはもうちょっと考えて書いてくれ。弁護士と比べて、医者側は
余りにも理性的というか、単純な書き込みが多すぎる。
194 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 04:12:29 ID:k3QXe3Np0: >>193
それが理系のいいところだと思う。
むしろ難しく言うのは簡単だが簡単に言うってのがどれだけ難しいがってのを
文系諸君はもっと実感すべきだと思うし。
そのスレは法学板のスレだから別にあちらさんの土俵でいいけど、
わざわざこっちのいいところを無くす必要もないと思う。

あとさ、あのスレみてると思うんだよ。
なんで法学に「法解釈の学説」なんてのが必要なんだと。
そんな専門家でも文意を一義的に解釈できないようなルールは
守ろうとしても守れないと思うんだが。
195 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 09:12:14 ID:XWUxkwCE0: 法匪どもが議論を続けてる間にもドミノたおしは着々と進む

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ +　　　ﾃｶﾃｶ
196 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 09:40:35 ID:TBnpSzHU0: 黙って逃散
それが一番！
197 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 10:01:30 ID:TBnpSzHU0: ここに出没する世間知らずのお医者様たちに言いたいんだが、
世間はね、自分さえよければいいんだよ。だからあなた方が
いわゆる逃散して、多くの国民が困ることになっても、それは
正しいことなんだ。法曹も、自分の利益やプライドが一番大事なんだ。
奇麗事しか言わない弁護士も多いけど、自分の利益にならないことは
やらないというのが一般常識なんだ。何人死んでもどうでもいいんだよ。
あなた方の言っていることは夢のような話で御伽噺だよ。
世の中変えようと思ったら、多くのお医者さんたちが、
世間一般の常識を持っていただいて、合理的に行動していただいて
多くの国民の切実な問題に早くすべきだと思うよ。あまりに
やさしすぎるんじゃないかな、お医者様たちは。

文系のエリートもこう申しております。
198 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 10:26:51 ID:FSAj0zng0: >>197
っていうか、産科すること自体が、ほとんどテロ活動と同じであると、福島か
どこかでは認定されていたような...
199 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 10:40:16 ID:H88meNgM0: さっき北海道が話題にでたけど
北海道は札幌と旭川と函館以外は　産婦人科ゼロ～１人／地域　のところがめちゃくちゃ
多いので、本当に道産子が多いよ。
(ここでいう地域とは　車で3時間でぶっぱましていける範囲内　のことだよ。）

東北よりも北海道の方が地域医療はおわっているよ。
200 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 10:44:19 ID:vdnisLN50: >>197
>>あなた方の言っていることは夢のような話で御伽噺

割り箸が脳幹までささっていても早期に診断できてれば救命できた　とか
癒着胎盤を術前に適切に診断できてれば転送の義務が　　　　　　　といった
悪夢のような御伽噺を聞かされているのは
医者のほうでつが…
201 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 10:51:04 ID:iFY8DcQc0: 隠岐で街頭行進ってｗｗｗ
202 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 11:29:14 ID:v/gkw/dP0: ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=580955006

隠岐の島町産婦人科医不在問題で街頭行進

　島根県隠岐の島町に常勤産婦人科医が不在となった問題で、連合島根隠岐地域協議会は28日、同町内で、常勤医師の早期確保と離島への医師派遣制度確立を訴え、400人の街頭行進をおこなった。

　街頭行進では、井上朋張議長が「地域を脅かす重大な問題。解決へ世論に訴えていこう」と気勢を上げ、医師確保に奔走している松田和久町長はじめ、隠岐病院の看護師を含む９単組の組合員らが、隠岐島文化会館前を午後六時に出発した。

　式典会場の町総合体育館までの約３キロを行進する間、医師確保を訴えるボードやプラカードを掲げ、「安心して医療を受けられる環境を」とシュプレヒコールを上げた。式典では離島への医師派遣制度の確立を国に要望する特別決議をした。

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
203 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 11:41:47 ID:dMTY6wLo0: 国に要望するなら、霞が関でやれ。
地図のはしっこの離れ小島で、お祭りやってろ。
204 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 12:37:03 ID:iS6SwR7f0: >式典では離島への医師派遣制度の確立を国に要望する特別決議をした。
奴隷制度のはじまりか
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
205 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 12:39:29 ID:3PaKwQoI0: 人柱だな
206 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 12:45:47 ID:tJqY60rw0: 憲法の基本的人権も知らないような僻地からは、
産科以外でも逃散が始まるだろうよ。もう始まってるか。

将軍様の国でないのに、住居選択の自由も知らない、、、
207 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 13:00:52 ID:dMTY6wLo0: んなことしてるヒマがあったら、
自分が率先して、医者になれ。
医学部は、死魔の住民でも平等に扱うよ。
208 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 13:04:57 ID:iS6SwR7f0: 仮に医学部受かるような椰子がいるとして
島出身の医者が研修終わって島に戻ると思いますか
209 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 13:56:32 ID:3J+pEWGP0: 「公共の福祉のため」という美名の下、
医者の人権はこれからどんどん制限されていきます・・・。
210 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 14:00:57 ID:Hvmi5VIC0: >>199
酪農家だったら嫁のお産くらい自前で・・・か？
211 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 14:19:55 ID:aU4/1/VV0: 確かに、獣医ならたくさんいるだろうね。
212 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 14:32:33 ID:Dhq+Zdco0: 昨日のテレビで、世界にはまだン千万人の「奴隷」が実在するとか
いってたな。多分日本の医者はその統計には入っていないだろうが。
213 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 15:01:54 ID:CEHEiW7B0: >>184究極は東欧であったような受胎管理。
　　　もう、ｄｑｎなんて勝手に増えるんだもん。
214 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 15:33:48 ID:Ygv/nniB0: >>202
＞「安心して医療を受けられる環境を」とシュプレヒコールを上げた。

地方には、まず「安心して医療行為を行える環境を」が必要だと思う
215 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 15:45:32 ID:3J+pEWGP0: それ以前に、
すくなくとも医者レベルの人間に来て欲しいのであれば、
金も時間も民度も全てひっくるめた「労働条件」がものを言うことを理解すべき。
医者なんて24時間使い倒して当然見たいな心の僻地には、
もう誰も行かないって話し。
216 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 15:48:28 ID:iS6SwR7f0: 心の僻地島にはだれも逝かない
217 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 16:06:17 ID:iS6SwR7f0: >>209
公共の福祉って人権の上に立つものなんでしょうか
なんでも公共の福祉だといえてしまうのでは？？？？
218 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 16:17:03 ID:3J+pEWGP0: >>217
日本国憲法第二十二条1項
「何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。」

解釈によっては、一度僻地の病院に行ったら最後、
「住居の移転、病院の辞職はこの地域の公共の福祉に反するので認められない」
となりかねんわけで。
219 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 16:17:34 ID:Ygv/nniB0: >>217
高速道路予定地住民の強制立ち退きとか
公務員以外でも発電所など特殊勤務でスト権が制限されたりとか

ここでいう公共の福祉っていうものがすでに「医療を受ける人権」を含んでいる
1人の産科医の人権を守れば、1000人の医療を受ける人権が侵害されてしまうので
1000人が医療を受ける人権保障のために1人の産科医の人権が制限されることは
已むを得ない、という法の判断でしょう
220 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 17:57:37 ID:CEyoCqfh0: とにかく医者が生け贄になればよいのね。
そもそも応召義務が人権侵害だし。
正当な事由って何？
221 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 17:58:32 ID:Ygv/nniB0: 正当な事由…それは司法側の人間がどうにでも都合良く解釈できるもの
222 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 18:31:37 ID:3J+pEWGP0: へたすれば健康上の理由ですら、
「健康管理を怠ったことは、
医師としての注意義務違反に値する」
なんてとんでも判決がでるってことか・・・。
223 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 18:44:50 ID:XWUxkwCE0: >>222
ありえるね。ＤＱＮ市民寄りの判決時々みるし。
ネコを電子レンジで乾かそうとした事件と同じレベルの判決ｗ
224 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 21:18:29 ID:cyEZuvY70: 同時三点ドキュメントで産婦人科のことやってくれんかね
日本とアメリカ、イギリスの現状って感じで
225 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 22:31:28 ID:/Bn4c9VkO: 「公共の福祉」だの「公序良俗」だのに明確な基準はなく解釈は全て法曹の気分次第。
憲法の本とか読んでみると二重の基準だの何だのと言って、結局何でも合憲にできてしまう。
226 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 23:02:10 ID:Ygv/nniB0: 裁判員制度が始まったら、医療訴訟って一体どうなってしまうんだろう
227 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 23:05:25 ID:pTSlyAir0: 重罪の刑事事件のみでしょ、裁判員制度って。
貴殿の病院で人員が完璧に余裕があれば別だけど、
医師の定員数を理由に断れるでしょう、医者なら。
228 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 23:09:29 ID:Ygv/nniB0: >>227
いや、医師が裁判員として法廷に出るときのことじゃなくて
医師が裁判員市民に裁かれるようになったときのこと。
産科医の加藤医師だけじゃなく、わりばし事件も全部医師側が有罪になりそう
229 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 23:37:20 ID:2iy5BGpgO: 結局人権侵害派遣制度ができる前に逃散が正解か・・・
日本医療は崩壊確定だね
230 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 23:40:12 ID:dWpzrGh00: >>226
完全崩壊
231 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 23:42:03 ID:NhS6kck90: >>227
そんなことはありません。
２００９年までにはするといっていますが
一般市民が裁判所に行き裁判官と一緒に判決を下すのです。
当然、一般市民にわかりやすく話をしたほうが勝訴になるので
（感情で判決が決まる傾向になるため）
医師に対する裁判ではおそらく医者側が負けっぱなしが想定されますね。
説明書も医学用語で書いたものは通用しなくなりますし
治療で予想外の合併症が出たときには負けになります。
また、説明しても、聞いてません、理解してませんといわれれば、負けます。
普段の治療では何とか対策立てられても、救急医療だけはやばいと思います。
（説明に時間がかけられないのと、家族本人がパニックになっているから）
裁判員制度が始まれば、周産期センター・救命センターには、書記のクラークさんと弁護士の常駐が必要と思いますね。
>>226さんが恐れているのもわかります。
自分も怖いと思っているので、侵襲的な検査・処置はできるだけ避けるようにしています。
232 名前：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 23:49:28 ID:rAFYcz1Y0: >>231

＞自分も怖いと思っているので、侵襲的な検査・処置はできるだけ避けるようにしています。

甘いざんす。その侵襲的な処置、検査が出来ないことを証明できなければ
なぜその検査をしなかったと言って負ける。どっちにしても同じ。
233 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 01:18:04 ID:BMKV2NR+0: http://opendoors.asahi.com/data/detail/7350.shtml
AERAの5月1-8日号
「ナチュラルバースは甘くない」
自宅分娩や助産所分娩の危険性に警鐘を鳴らした記事かと思いきや・・・

「助産所分娩を予約しても、自分で食事や運動に気をつけないと、結局は病院送りになり管理分娩になる」
とのことです。

AERAの記者って
新聞よんでます？
インターネット検索したことあります？
今、お産の現場で何が問題になっているのか、理解する気はあります？

昭和30年代に、妊婦の多くは粗食で体を動かし自宅分娩していたのに、
500人に1人は死んでいたの知ってますか？

先日の女性セブンの記者のほうが100倍マシだとおもいます。
234 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 01:32:54 ID:w3xLPHAY0: >>233
自宅や助産院で出産に望み、何か問題が生じてから病院に飛び込んでくるという
のも昔からある一種の強産ですね。
手遅れになってから到着の場合も多く、元々病院や医療を信頼していない方が
多いので、結果が悪いとトラブルになりやすいきわめてハイリスク強産と言えるでしょう。
自宅や助産院分娩のフォローをするということは、自宅や助産院分娩を推奨
することにもなりかねませんので、私はきっぱりと断るようにしています。
235 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 01:40:30 ID:K5hchjOj0: >>231
裁判員制の対象は罪に死刑・無期が含まれるときのみで、医療事故は業務上過失致死
だから裁判員のそれとはリンクしない、って法学板のスレで聞いたけどちがうの？
236 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 02:05:39 ID:XGlEbjbl0: >>234
救急車有料で、救急病院が遠いなどの状態で、昔のドラマみたいに深夜個人病院の
ドアを叩きまくる強産家族の患者。周囲も起き、騒ぎ出すのが見てみたい。
237 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 07:38:19 ID:o4Sz/Az50: 昔：自宅で出産を試みる。不発。病院に駆け込み強産。ダメならもう一人作る。

今：自宅で出産を試みる。不発。病院に駆け込み強産。ダメなら病院を訴える。

どう見ても、昔のほうがマシです。本当にありがとう御座いました。
238 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 08:37:57 ID:WScYzTanO: しかも母体高齢化
さらにﾊｲﾘｽｸとなっています
本当にありがとうございました
239 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 08:39:54 ID:iW55obm60: >>237

そういうのをプロ妊婦と名付けることにしよう。　wwww
240 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 10:28:16 ID:5XbSoVLB0: >>238
高齢でそのうち寿命がくる罠
241 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 10:57:00 ID:lvvnRw8dO: 「助産師6700人足りない。産科施設75％で定員割れ」読売新聞

厚労省は1700人不足と予想していたそうな

助産師まできたな崩壊がもうダメだろ？

読売のコメント
「産科医に加え助産師も不足と我が国の産科医療が極めて深刻な状況であることが浮き彫りになった」

深刻な状況に追いこんだのはマスゴミと厚労省だけどな
242 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 10:57:49 ID:Exw4Awxb0: 道産子や家産子が現実となったようですね。
243 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 11:20:14 ID:O1R+RDYb0: だって平成9年のデータを元に考えてるオメデタイ連中だもん。
244 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 11:30:08 ID:iW55obm60: 平成１７年のデータであったとしても使えないのにねえ。。teraW
245 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 11:56:19 ID:6yw83A3qO: >>186
産科医がアメリカ100日本77として
１分娩あたりの費用の比較はどうであろうか
分娩で働くのは医師だけではない
分娩の一部分にかかわる産科医の数だけでなく
トータルでみるためには費用の比較も必要と思う
もしかすると効率よく医師を活用するために他に人や機械が働いているかもしれない
246 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 12:36:23 ID:Nd7qR/hg0: もーひあすの台詞の様だ
247 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 12:54:02 ID:yJ930IP50: "Japan Faces New Labor Pains"
In nation with one of the world's lowest birthrates, pregnant women face shortage of care.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/04/30/AR2006043000936.html

アメリカの有力紙（ワシントンポスト）にも取り上げられてしまったよ。
248 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 12:54:50 ID:Mesju9q60: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060501-00000201-yom-soci
>>241
助産死もいなくなったらどうする？？
249 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 12:57:01 ID:Mesju9q60: >>247
ついに香ばしい香りがアメリカまでとどきましたね。
日本の政治屋どもがやってきたことのつけが回ったというべきでしょうか。
250 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 12:57:15 ID:hyBfL3f+0: 公衆娩所でしょ
251 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 13:00:02 ID:Mesju9q60: 「公衆娩所」なにか香ばしいにおいが
252 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 13:23:22 ID:Nd4SJcb90: >>247 余計なお世話でExcite翻訳です。
日本では、新しい苦心が出産に受けます。
未来の両親の表面医師不足
アンソニーFaiolaワシントンポストの外国サービス2006年5月1日月曜日; ページA01

Oki島、日本--便利に出産を調節することができるなら、エリカ・ヤマウチ(彼女の2番目の
子供に伴う妊娠8カ月の血色のよい22歳の主婦)は、月曜日に陣痛を起こすように彼女の
立案者でメモを取るでしょうに。望ましくはおよそ午前10時下部が慢性的に低い出産率で
落ちている赤ん坊出産ビジネスの国では、最後の地元の産科医を失ったこの月後に、
この1万7000人の魚釣共同体がやむを得ず唯一の産科病棟を棚上げしました。
家で晩の飛行に入る前に彼らが午前10時から午後5時30分まで出席するとき、今、一時的
な産科医が月曜日に別の島から飛行機で着いていて、ここのヤマウチと他の57人の妊婦が
間に合わせなければなりません。妊娠している女性は遠い地域病院と赤ん坊で出産する
ように頼まれるのが彼らの新しい締め切りに協力しそうにないということです。ヤマウチか
他のものが早い陣痛に入るなら、彼らが40マイルの水の向こう側に最も近い機能産科
病棟に非常時のヘリコプター乗りを予想するように警告されました。「ヘリコプター!」
「あなたはそれを信じることができますか?」神経質な笑いで彼女の腹を握る主張された
ヤマウチ。
253 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 13:27:57 ID:hyBfL3f+0: yahoo翻訳だと産科医が空輸されるとなった。
254 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 13:28:56 ID:56MpLkg90: 医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではないか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限り、どんな過酷な条件で死ぬまで働け。
文句を言うと、　訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ　おれたち患者さま一同
255 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 13:29:53 ID:Mesju9q60: ほとんどワケワカメな翻訳だが隠岐の妊婦がなんかあったらヘリに乗れといわれてるのだね。
256 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 14:10:49 ID:S2kvLSil0: >>250
公衆娩所って、こんな感じか？

伊吹島の出部屋（上）セピア写真が語るもの－四国新聞社
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/332/index.htm
出部屋は約四百年間続いた習俗。かつて月経や出産を赤不浄と呼び、
特に漁村では血を見ると不漁になるとされ、忌み嫌われた。
そこで産婦だけが別小屋で別火生活。島の出部屋の起源も、
産婦のための掘っ立て小屋だが、出産後の共同生活の場として定着していた点で
珍しいという。
257 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 14:13:27 ID:S2kvLSil0: ついでに。

伊吹島の出部屋（下）新たな息吹－四国新聞社
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/333/index.htm
出部屋は四百年前、三好長七という人物が村に四百坪の土地を寄付して建設。
ずっと土間だったが、三〇（昭和五）年の改築で六畳六間の施設になり、
五六年には分娩（ぶんべん）室を備えた近代的な産院に。その後島外での出産が増え、
七〇（昭和四十五）年に閉鎖。十三年後、県道工事のために解体された。
258 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 14:33:18 ID:7qQnw/SI0: >>233
特に朝日系列はいまだに共産かぶれが多いので、物事を階級闘争でしか判断できない。
医者＝資本家　ナース＝労働者
よって医者はとにかくたたかなきゃいけないし、ナースはとことん応援する。
そのセントラルドグマがある限り、いかに死亡率が上がろうがナースのすすめる自宅分娩を否定するはずが無い

しかも共産主義は、スターリンの虐殺や文化大革命の虐殺やポルポトの虐殺など
歴史上最も多く人を殺しても反省しないので、自宅分娩で１０００人や２０００人死んでも屁とも思わないよ。
259 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 14:52:48 ID:SoLGRKLN0: ＞258
浅日新聞も舞日新聞も大阪駅前が発祥。
その大阪は案外、よそ者が経済を握ってきたので御上に喧嘩を売るのが好きなのであろう。
反徳川や反東京の精神や、Ｚ日勢力が強いからだけではないようだ。
同様に北関東～千葉で医師不足が深刻なのは、医学部配置の不備や、人口の伸びに供給が追いつかないだけでなく、お上嫌いで医師嫌いの風潮を敏感に感じられるからかもしれない。
260 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 16:34:51 ID:xwsBTaq80: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146145279/l50
入院中に腸の壊死で死亡、病院側に２８００万賠償命令

これはもう、だめかもわからんね
261 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 16:47:24 ID:HfQu9TM40: 奴隷だが、あらためて不妊医者頭来た。
twinでもどうかと思うが、今時tripleって何だよ！
「OHSSです。診て下さい。」ってふざけるな！

ただでさえ、日常医師免許賭けて働かされるのに、ド腐れ不妊医者のせいで、なお漏れの医師免許危険に曝される。
「hCG出ました。もう知りません。」
なんでド腐れ不妊医者のメシの為に漏れの医師免許を危険に曝さなくっちゃいけないんだ？

お前ら診ろ。最後まで責任持て。

ちょっと言いたかっただけです。
また従順な奴隷として働きます。
生意気なこと言ってすいませんでした。
262 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 17:06:46 ID:dy5vsbjf0: >>261
イ　ヤ　な　ら　辞　め　ろ
代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る
263 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 17:08:17 ID:AJUC8CoP0: 母体胎児とも責任持てないってことわれば？
双胎だってことわればよい。
おっきいところに紹介。
264 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 17:09:34 ID:heu+k3j90: >261 その気持ちよくわかる。私は予約いっぱいと言って紹介元へ戻してる。
一回きつく言っといたほうがいいんじゃない。うちは不妊治療後の品胎以上は
受けませんと言ってあるから周りの不妊医はtwinまでに抑えて妊娠させてくるよ。
265 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 17:16:10 ID:AJUC8CoP0: >>262
いるといいね。
266 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 17:18:30 ID:4s1BjU6F0: >>261
ﾏｼﾞで辞めろ
不妊屋に鞍替えするか
それをよしとしないなら他科へ疎開しろ
267 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 17:19:07 ID:4s1BjU6F0: >>265
いるさ
最後は地蔵でもおいとけばいい
こころからお祈りすれば通じるだろうよ（ｗ
268 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 17:25:05 ID:gbQN+JC40: >>261
不妊がいいよ。簡単にできる。
双子できたらかわいーねー。三つ子ならなおよい。
269 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 17:36:16 ID:Krgb6zwS0: >>268
お前市ね！
270 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 17:39:56 ID:4s1BjU6F0: 壁に穴があいたくらいならｺﾝｸﾘで埋めればいい
雨漏りがしたならｺｰｷﾝｸﾞすればいい
でもシロアリに食い荒らされた木造家屋を補強して住むバカはいない

産科は今この状態
つぶして更地にして暫く放置
誰かが建てる気になったらもう一回建てればいいよ
誰も建てる気にならんかったらそのままでいいじゃん
271 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 17:46:20 ID:gbQN+JC40: 賛成でつ
272 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 18:06:05 ID:ABN26hRz0: >>231
>>235

この２つのどっちが正しいんですか？
273 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 18:09:42 ID:w3xLPHAY0: >>261
品胎に至った原因は？
IVFなら怒って良し。
クロミッドなら嫌みを言いつつ許してやっても良いのでは？
HMGだったら微妙だな。
274 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 18:18:19 ID:IfKlNn6h0: 専門的なことはわからねぇが、なんかせつないねぇ。
奴隷の身分から抜け出したけど、
その後は自らが奴隷を虐げなければ生きていけないとは。
275 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 18:21:12 ID:69lQnpJ20: >>274
　同じようにハードなのに「小児科医絶滅史」スレが生まれず、「産科医絶滅史」が
生まれるのはこのためなんだろうな。
276 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 18:39:29 ID:Mesju9q60: これからは不妊医療も滅亡ってことで
いいでしょうか
277 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 18:48:21 ID:yZV6veIg0: 双子三つ子作ってあとは放置。
うちはお産やってないんだよねえ。
278 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 19:21:50 ID:ePGoGJBg0: テロとの闘いは長い泥沼の闘いだからな。
心、壊れる日々。
279 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 19:25:19 ID:M7R4h4vb0: あまりにも香ばしいご意見ですので紹介します。

産科の経済学
友紘会総合病院　婦人科　　　藤本　昭

府医ニュース　『勤務医の窓』2005.7.13
　昨年から始まった新医師臨床研修制度に伴い、多くの地域の中核病院では、分娩の取り扱いを中止した。
言うまでもなく分娩には、母児2つの生命を扱うハイリスクな医療を必要とする場合があり、
突然に発生する異常は一刻を争う救命救急医療でもある。
今日、我が国の産科医療が、何とか先進国並みの水準を保っているのは、
医師の努力と家族の犠牲による。しかし世間では、お産は安全であると思われており、
法曹界でも同様である。結果が悪ければ、すべて医師の責任とされる。
現実には、出産の高年齢化に伴い、リスクは格段に増えている。世界規模で、脳障害児の出生を減らすべく、
分娩監視と異常事態に対する緊急の帝王切開を行ったが、その数は減らなかった。
すなわち、1千例の分娩に１．７～２．２人の割合で脳障害児が生まれる。
しかし、分娩が関与したのは、このうちの10％程度とされている。
日本では、脳障害児に関する長い裁判の結果、分娩を取り扱った医師に対し、
2億円以上の賠償判決が出る。最近の論文によると、120万例の出産があると2400人の脳障害児が生まれることになり、
その賠償に1人2億円を充てると4800億円となる。
一方、分娩費を平均40万円として、総分娩数を掛け算すると4800億円となる。
産科医が不眠不休で働いた収入は、すべて賠償として支払われることになり、分娩に対する意欲を失わせる。
更に、若い医師に敬遠される理由として、当直回数の多さが挙げられるが、
それにも増して、待機という拘束がある。呼び出しがあれば休日でも深夜でも直ちに出勤しなければならないが、なければ無給である。
この事態を解消するためには、1施設当たり17人の産科医が必要とされるが、
そのような多くの産科医がいる施設は皆無である。
しかも、アメリカ並みの分娩料（2泊3日で約150万円）と、年間分娩数2千例以上でなければ採算が取れない。
このままだと、近い将来、日本の産科は破滅するのではないかと考える。
280 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 19:29:27 ID:yZV6veIg0: ブラボーです
281 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 19:30:01 ID:gwinxlv00: ものすごく正論だと思うんだが？
282 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 19:43:44 ID:yXP0NxdO0: >>267
「祈りは効果がない」

ってアメリカの研究結果を先週m3.comで見かけたんだがｗ

地蔵すらダメだなｗ
283 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 19:57:14 ID:uhGUaX520: どこが香ばしいのか出てきて説明しろ。
藤本先生はＧＪ。
284 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 20:02:58 ID:zR7Un+Qz0: 香ばしい→喜ばしいに訂正汁＞279
285 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 20:08:05 ID:hLjOrYaF0: ま、ま…センセ方、落ち着いて。

他スレでもナマポの意味を勘違いされておられたカキコもありましたし、きっと、今般の
危機的状況が周知されてきたお陰で、今まではこのような下賤なところｗには寄りつきも
しなかったセンセ達も御光臨いただけるようになったのでしょう、きっと。

多少のTerminologyの勘違いは、ま、しかたないんじゃねｗ
286 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 20:14:45 ID:qEsJAVU00: 実に香ばしい…ww
287 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 20:31:02 ID:Mesju9q60: まあ最後の一行が正しいな
288 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 20:59:06 ID:N/O5KhOl0: >>このままだと、近い将来、日本の産科は破滅するのではないかと考える。
もう、破滅していると思う。
289 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 21:04:16 ID:EHUCjECLO: 「香ばしい」って言葉は一般に笑止千万な論を展開する
妙な思い違いをしたＤＱＮに対し使われるんだよね。
日本の医療は最低だと罵るなんちゃって医療経済学者どもとかね。
290 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 22:03:09 ID:oxGvS74N0: もう、日本中から医者がマジで足りなくなって、
平均寿命が戦前並にでもならない限り、
この流れは止まらない気がしてきたよ。

そうなってもなお「最近の腑抜け医者の責任だ！！」
ってなりそうで仕方ない。
291 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 22:20:13 ID:Krgb6zwS0: そのとおりでごじゃりまするう～
　とかいってればいいんじゃない
292 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 22:24:28 ID:7cF1NsAt0: とにかく言われたことに腹を立てて働いたら負け
何を言われても診療をサボり続ければ訴訟には巻き込まれない
293 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 22:26:14 ID:Mesju9q60: ささと辞めて経過観察これ最強
294 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 22:55:23 ID:NT1UCzwy0: 医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。

だから他行って。私は病棟患者の急変に備えて体力を温存します。
応召義務なんていらないんじゃない？

どうぞ好きな医院へ行ってください。
ｂｙ医師。
295 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 23:05:46 ID:MicIMEpv0: なんか変なのが湧き出したな
一体どこの回し者だ？ｗ
296 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 23:44:49 ID:3HhoIp6z0: 提案。ここの住民でオフ会しないか？
場所はここ。
http://do-osan.socoda.net/?yokohama0514

横浜は日産婦で行ったばかりだが。
ここの連中に好き放題言われっぱなしなのは気にくわない。
が、単身乗り込む度胸はないっ。
297 名前：卵の名無しさん ：2006/05/01(月) 23:56:23 ID:WVwTRXgs0: >>296
そこのアンケートに答えた長崎県/医師
1)産科･産院の現状
とりあえず、私の住んでいる地区においては、完全に産科救急医療が不可能になります。
最後の一人の私が辞表を提出しましたので。あとは、救急車で１時間コースになります。
早期剥離などの事態が発生した場合、救命が極めて難しくなるかもしれませんが、
私自身が限界を超えました。産婦人科医を辞めることも考えています。

お疲れさま。
298 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 00:05:45 ID:ROAJw6pG0: 長崎の先生、大分お疲れのようです。ゆっくり静養してください。以下コピペです。

このページにかかれている患者さんの各々の欲求を満たすことは不可能です。
一度お子さんを産まれた方がこのような勘違いをされているのでは、本当に絶望的だと思われてなりません。
正常な分娩ができそうなら助産院を活用？正常な分娩と異常な分娩の差はありません。
少なくとも事前にそれを把握することは不可能です。結果として安全だった方が「助産院でも産めるんです、
女性の身体はそうできているんです！」と盲信を抱くのは勝手ですが、それを広くネットで広めるとなると
害悪以外のなにものでもありません。今のご時世に、なぜ助産師なる資格が存続されているのか理解に苦しみます。
あげく、異常分娩は無条件で引継ぎして欲しいなどという噴飯物の要求をしてくるに至っては話になりません。
最終的に、いいように家族に話をして、責任を医師に押し付けるではありませんか。
助産師は医師の直接監督下以外で業務を行ってはならないという法改正がなされるべきだと考えています。
陣痛促進剤に批判的な方がいるようですが、医療従事者も人間です。
昼間なるべく人手が多いときに産んで欲しいと願うのは、そんなにも非難されなければならないことなのでしょうか。【長崎県／医師】
299 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 00:25:23 ID:WxmCyfH90: >>296
> 提案。ここの住民でオフ会しないか？
> 場所はここ。
> http://do-osan.socoda.net/?yokohama0514

専門家でないので役にたてん。スマソ。
日産婦の連中で大挙して説教してやったらどうだ？
300 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 00:25:36 ID:mi+dJ35y0: >私の産んだ産院はホテル仕様で食事も豪華でマッサージなども充実してとても気分よく
>入院生活を送れました。出産時においてもLDRだったので辛い時歩き回らないですんだ
>ので助かりました。ただ、料金が高いので行けない人もいらっしゃると思います。【埼玉県狭山市／主婦】

ワロス。
301 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 00:31:16 ID:p/RMXtbb0: 長崎の医師、よほど腹立っていたんだろうなwww
最高に面白いwww
302 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 00:43:18 ID:mSEF4e2e0: ttp://blog.so-net.ne.jp/sukidayo
とりあえず、こいつには自宅で出産してもらおう。
303 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 01:07:37 ID:XHjA59AO0: 医学部6年の男子学生です。
産婦人科は色々な要素（内科,外科,救急,新生児etc･･･）
を含んだ科で,また僕自身男性でやはり女性を守りたいとおもう気持ちもあって,
将来の選択肢の一つであったのですが,やはりこんな厳しすぎてなおかつあまりにも
ハイリスクな科は敬遠せざる負えません。
なにかあれば訴訟という風潮がなくなり,勤務形態が見直されでもしなければこれからも
減りつづけていくんでしょうね。産科医は。医学部の同期でギネ志望はたったの2人です。
しかもまだ研修前なので,２年間の研修後にもギネ志望であるかはわかりませんが。
国が何かしらの行動を起こさなければほんとうに周産期医療は滅びてしまうのではないかと
心配しています。
304 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 01:16:06 ID:NiQy6v0y0: こういう人がたくさんいるようです。
みなさん、こういう人を引き受ける勇気がありますか？
私は丁重にお断りします。神奈川から産科医が減っているのは
こういう人たちのせいでもあるのかな？

>何より「正しい情報」の定着です。
>子供を授かり産むという事がいかに自然であること、
>病院側の都合による不必要な医療介入（陣痛促進剤や粉ミルク推進など・・）
>が、どれだけ不自然で母子共に悪影響であるのかを、
>医療側がもっと認め改めるべきです。病院と製薬業者とのつながりを優先し、
>産まれてくる赤ちゃんから何より必要な「母乳育児」をとりあげるような病院が
>ある限り、「心豊かな出産」なんてありえません。
>産まれてくるのに時間がかかるのには、それなりの理由があり、
>赤ちゃんが自分のペースでこの世に出ようとしているときに、
>陣痛促進剤で無理やりに出そうとする行為こそ、医療側の時間管理によるエゴ
>以外のなにものでもありません。７０年代以降に「流行」にもなった粉ミルク
>育児についても、いまだに粉ミルクの方が栄養があるかのように思っている
>私の母親世代（５０歳後半）にも、自分達の育児方法の結果として、
>現在の日本の縮図がどうであるかを考えてもらいたい。
>ある程度年配の人がよく言うセリフに「抱き癖がつく」という言葉があります。
>女性の社会進出が進み、忙しくなってしまった当時の人たちが自分達の都合の
>ために作った「大人側の都合」が、いかにも子供のためみたいな使われ方を
>されているのを聞くと、今、産む立場の私達にとってはものすごく邪魔な
>押し付けであり言葉です。【横浜市中区／専業主婦】
305 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 01:23:15 ID:0CpoM96m0: 多事争論のような文体と文意だｗ
306 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 03:34:20 ID:2tBsypJm0: ざっとttp://do-osan.socoda.net/?yokohama0514 を眺めてきました。

お産は自然で自分が望むとおりじゃなきゃいや。
でもいざとなったら完璧に対応してくれなきゃダメ。

っていうのがご要望のようですね。
無理です。orz
307 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 05:55:45 ID:asCJZiIL0: これも強烈だなぁ・・・。

>産婦人科を設けているのであれば、大きな病院＝総合病院こそ、その姿勢を
>正してください。わざわざ初診料までとっているんですから、２時間から５
>時間待ちは当たり前！そして５分もかからない診察時間が普通ではないこと
>も、１０人に１０人まったく同じ診療で、決して妊産婦さんが心から安心を
>することはないということも、現場の状況を盾に目をそむけるのはやめてほ
>しいです。実際、大きな病院だから安心！とか、設備がきちんとしている！
>とか、すごく抽象的なのにやっぱり患者側からの無条件の安心感と信用が総
>合病院にはあります。これについてもいろいろと議論はあるかとは思います
>が、それだけ影響力のある存在なのですから、患者側の利益よりも病院側の
>利益を優先する体制を、根本から見直してもらいたいです。大きい病院のす
>ることだから間違いではない！ととらえている人は決して少なくないはずで
>す。だから、いつまでたっても母乳育児が当然の社会にならないんです。院
>内感染の予防とか適当に理由をつけては母子別室にして、決まった時間にだ
>けオッパイを、それ以外は粉ミルク・・・なんて事をしてしまうから、退院
>したママたちは、夜中に何度も起きては泣き止まない赤ちゃんに戸惑うんで
>す。
（続く）
308 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 05:57:56 ID:asCJZiIL0: （続き）
>病院では夜中のオッパイは２時と５時だけだったのに～！なんで１時間
>おきに起きるの？！病気かな～？！って。不自然なお産と、不自然な知識が、
>不自然なママの心をつくり、不自然な子育てが始まり、育児書とにらめっこ
>のぜんぜん楽しくない生活になってしまうんです。産む場を提供するだけが
>病院の役割ではありません。しかも、総合病院にいがちな比較的若い助産師
>たち。もっと視野を広げていただきたいんです！医師とは違う、心のケアの
>できる、痛みのわかる人材があまりにも少なすぎます。おそらく子供を産ん
>でいない人も多いはずです。妊娠をしたことで思いがけない、いろいろなト
>ラブルを妊産婦さんたちは心に抱えているんです。身体のことだけではない、
>その妊産婦さんそれぞれが抱えている本当のモヤモヤを察して「大丈夫」と
>声をかけてあげられる人間味のあるそんな助産師を育ててください。勤務体
>制や人員不足が問題になっていますが、現にそこで働き、人の人生に関わっ
>てしまっているんですから、信念をもって頑張ってほしいです。そして、製
>薬会社とのつながりを捨て、人間が人間を育てるために何が必要なのかを実
>践し、それによって社会を動かしてほしいです。大きな病院にはどっちに転
>がろうとも少なからずの社会的影響があるのですから。
>【横浜市中区／専業主婦】

もう横浜も聖地認定でいいんじゃね？このクラスのDQNは僻地でもそうはいないぞ。
309 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 06:02:04 ID:asCJZiIL0: つうか、>>304と同一人物か？
310 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 06:23:45 ID:diYzFA5D0: ありえねー。
それだけ要求するなら１，０００万円/人/１出産のプライベートスタッフ５人雇ってから言え！
311 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 06:31:24 ID:tqjAYTOH0: >>308
それよりまず、精神科に「横浜市中区／専業主婦」の対診をおながいします

つか、paranoid障害（いわゆる妄想型人格障害）ってこういうタイプじゃないの？
感情が不安定で疑い深く、被害者意識が強くて、
逆恨みしたり他人の非を過剰に責めたりする。
312 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 06:39:43 ID:m2O7ivqHO: 自宅出産すすめてる助産師って、ベビーや母体に何かあった時は患者や家族より早く泣き出して相手の気勢を削ぐらしいね。
で、後始末を搬送先の病院に押しつける。患者家族は泣いてばかりの助産師ではなく、善意の搬送先医師を責める図式。
それに患者弁護士も助産院や助産師を訴えるよりも病院や医師を訴えた方が金を取れるからね。
313 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 06:42:33 ID:WllzxdFy0: http://blog.so-net.ne.jp/sukidayo/
314 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 06:53:30 ID:diYzFA5D0: >>313
軽く香ばしいね。
医者１００人だれが診てもダメなら諦めるんだったら、
大野病院の事は諦めろ！
315 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 07:17:23 ID:asCJZiIL0: 仮に「横浜市中区／専業主婦」の要求するレベルを満たす病院を作るとする。

労働基準法をまともに満たすような人的資源を確保すれば
産科医８人＋産科研修医６人、小児科医８人＋小児科研修医６人、
小児外科医８人＋小児外科研修医６人
これぐらいは必要だろうな。これにくわえて各病棟に茄子３０名＝９０名、
＋外来茄子各外来に８名
助産師１６名、臨床検査技師８名、レントゲン技師８名、事務３０名、
保健師５名
だいたいこんなもんで良い？

で、２時間から５時間待ちが嫌だとおっしゃるので年間分娩数は６００ぐらいに
抑えればこれは解消できるね。
するってえと人件費で約２０億ってところか？
で、これに薬剤費などの諸経費が人件費率５０％として２０億ぐらい？
小児科、小児外科が自前で稼ぐ分を常勤医１人１億で考えて１６億として・・・
ってことは２４億／６００分娩って計算でだいたい良いかな？

　すると１分娩あたりの費用は４００万ぐらいだな。そうでもないじゃんｗ
全額自費で払ってくださいｗ
316 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 07:19:51 ID:okjn+97w0: >>315
先生が院長の病院で働かせてくださいｗ
317 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 07:37:38 ID:2tBsypJm0: >>313
かなり香ばしい。

>だけどこれは妊娠・出産っていうごくありふれた問題ですよね

>ご遺族の心中から察するに、最低でも逮捕してくれないと収まらないって感じかな

>だってよ、例えば、その患者が、不治の病で１００人の医者がやって１００人の
>医者とも助からないと言うのなら話は別よ？

>だって、患者さん亡くなっちゃったんだよ
>冗談じゃないよ

なにもブログで知識のなさと思考力の低さをさらさなくてもよさそうなもんだが。
318 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 07:48:44 ID:VZVlNT1m0: >>315
小児科一人で１億はきついかと５０００－６０００マソでは
319 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 07:50:17 ID:asCJZiIL0: いや、マジな話では保険診療下だと小児外科も１人１億はきついｗ
そこはそれ、自由診療ですからｗ
320 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 08:22:21 ID:asCJZiIL0: 産科の先生なら当然ご存じだと思うが・・・
　ちなみにアメリカでのお産費用は保険がきかない場合妊娠中にエコー１回しか
しない、入院期間４日という前提の元に約１３０万。日本並みのアメニティ、マメな検査、
入院期間を考えれば４００万は決して高くないと思うぞ。
321 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 08:36:58 ID:6eBsWBtWO: 車一台買うこと考えりゃ、４００万なんて高くないでしょ。
322 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 08:48:05 ID:eqTzcjBe0: ４日で約１３０万は安いのでは？入院3日以下じゃないの？
323 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 08:54:51 ID:XndzkTRN0: >>315　お忘れ物があります。
裁判費用、保険料
顧問弁護士料
訴訟対策用病棟クラーク人件費

小児科医はハイリスク分娩・ハイリスク児は大学病院などに送れば
３～４人でもイイかも。

当然ですが、危険なケースはお断りします。そのかわりに、ホテル
のような豪華な病室やフランス料理をつけましょう。
324 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 08:57:22 ID:Ic+GWzkR0: >>303

君たちの時代になれば出産時に局部をいやらしい目で見たと訴えられるかも試練名。
325 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 09:30:25 ID:asCJZiIL0: >>323

＞小児科医はハイリスク分娩・ハイリスク児は大学病院などに送れば
３～４人でもイイかも。

　いや、それなら小児外科いらないしｗ。つか、「横浜市中区／専業主婦」
が要求するのはハイリスク分娩完全対応だろうから、小児科・小児外科にあの人数は
必須でしょ。にしても、各界トップレベルの石を集めないと駄目だろうから
人件費足りないかな・・・。
326 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 09:40:36 ID:asCJZiIL0: しまった。小児循環器外科と小児脳神経外科、小児口腔外科、小児眼科、小児整形外科も必須だったｗ
そうそう、麻酔科も入れないと。

やっぱり１分娩１０００万だなｗ
327 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 10:09:59 ID:QskQnXjJ0: 神奈川はクレーマー多いので有名。地域差あるがその輪は確実に広がっている。
328 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 10:43:16 ID:QcXIK+jb0: 先生方。病気には好き好んでなりません。
でも妊娠は予想できる結果です。
自己責任ということで、医師の責任を問わない事に致しましょう。
DQNなんて、どこでも生みますよ。
329 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 11:20:41 ID:Bw782tVx0: 確実に予約できるなら、１分娩３００－４００万までなら、自分は金だすぞ。
さすがに１０００マンとなると、借金こしらえないといけないからこらえてほしいが。
自宅出産が主流だった時代と、今の妊産婦死亡率見比べればそれくらいの価値はある。
非産婦人科医だけど、自分の地区でも医療崩壊進んでいるからね。
今すんでいるところも、嫁さんの里も田舎だから、当然産婦人科医は不足している。
だいたい、車の値段より、子供を生む費用のほうが安いというのはおかしいと思うけど。

あと、ＣＰの子供が生まれたり死産になったり、妊婦がやばくなったときに入れる保険ってないの？
そういう保険があれば、出産予定の人に入ってもらえばいいような気がするが。
海外旅行の保険というのもあるでしょう。そういうのりでね。
330 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 11:39:01 ID:VeqU8xmn0: >>ＣＰの子供が生まれたり死産になったり、妊婦がやばくなったときに入れる保険ってないの？

がめつい保険会社がつくるとは到底思えないが・・・
331 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 11:41:32 ID:S3ey0YL80: 保険賛成ですね。
でも保険者も支払いしたくないから、なんともないのが保険者によって掘り返されるかもね。
保険者がこれは医者の責任だあってね。
332 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 11:43:13 ID:VeqU8xmn0: 保険は慈善事業にしてしまうのが一番よいのだが、
例のアメリカ対日年次改革要望書に、
｢アメリカ保険業界に日本でたっぷり稼がせろ！｣
と書いてあるから無理だろうな。
333 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 12:13:09 ID:4c//Va+o0: >>272
亀レスだが、裁判員制度について。
現在の法律では、裁判員が入るのは重大な刑事事件についてのみ。2009年５月までにスタートする。
対象罪名は、死刑や無期懲役が定められている犯罪と、法定合議事件でかつ故意の犯罪行為により被害者を死亡させたもの（○○致死罪）
例えば、殺人、強盗致死傷、傷害致死、危険運転致死、現住建造物放火、身代金誘拐、保護責任者遺棄致死など。
参考：裁判員制度（裁判所の広報ページ）ttp://www.saibanin.courts.go.jp/

医療ミスはたいてい「業務上過失致死・傷」だから、裁判員事件ではない。
故意（未必の故意）の殺人と言われたら、該当するけどね。
しかし、将来的には、国民の司法参加を拡大すべきとの考えにより、裁判員事件を拡大していくことは、十分ありうる。
その場合は、刑事事件の業務上過失致死罪や、民事の損害賠償事件も対象にされるかもしれない。
334 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 12:22:14 ID:kR5ZrXoq0: 少子化対策w
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060502i301.htm
335 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 12:24:05 ID:dvQu4zTU0: >>334
「見合い結婚」マンセー。馬鹿じゃねぇの。
336 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 12:34:42 ID:/GaETtxo0: >>334
＞現在は放映が規制されている結婚相談所などのテレビＣＭ解禁
＞親類の紹介などによる「見合い結婚」が減少していることが未婚・晩婚化の一因とされる

唖然･･･
337 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 12:47:58 ID:dZbAmlCK0: 一因って書いてあるじゃん。
一因はあるだろ？

あと、個人の生き方を尊重する風潮も良くないな。
適齢期になっても未婚の香具師を罵る風潮を復活させねば。
子供が産まれない家庭には、「子供まだ？子供まだ？」と無遠慮に
催促することもね。
338 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 12:48:34 ID:tqjAYTOH0: 交通事故を起こしても謝罪くらいはするものの
面倒な補償や法的な交渉は全部保険会社が示談まとめてやってくれる。
そういう示談交渉付きの医賠責保険が登場して来なきゃダメだと思う。
339 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 13:08:15 ID:QOmgmdOd0: >>338
一年間事故がなければ、等級あがるってやつ。保険料も安くなる。
340 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 13:20:24 ID:VeqU8xmn0: 今の日本みたいにミスが無くても結果論で刑事罰＋賠償という狂った風潮なら
保険なんてすぐ破綻すると思うが。
341 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 13:29:28 ID:tqjAYTOH0: 運送業者の自動車保険なんかは
被雇用者本人ではなく雇用者負担が当たり前なんだけど、
なんで医師の場合は医師が自前で保険に入らなきゃならんのだろうね？
ナースとか理学療法士も賠償保険に入ってるのかな。
産科や小児科は保険料が高そうだなー！
342 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 13:32:53 ID:VeqU8xmn0: >>341

勤務医は病院で加入しているはずだが。
343 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 13:35:02 ID:pRN4nCkL0: >>341
病院が払うわけない。
344 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 14:08:09 ID:C+WJB+Tf0: 　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..　　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　/話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜これからは免責つき医療保険の時代だな
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ
345 名前：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 14:34:29 ID:4AU9iPse0: >>344
～2010年～
少子化対策の失敗により政府は国力の減退が避けられないと判断、
少子化問題の解消のため国家非常事態宣言がなされた。
時の内閣総理大臣兼少子化担当大臣は産科医療圏の
東方への拡大が不可欠と判断、「我が産婦（マイン産婦）」を著す。
～2011年～
産科総動員法発令。これにより全国の産科医の人事権は全て政府に属するとされた。
あわせて各地の医学部に産科ユーゲントが創設され、医学生は将来の産科医療に
挺身するための訓練を積むこととなる。
～2012年～
赤ひげ作戦（バルバロッサ）発動。産科医は民族の優位性を守るため、僻地の制圧に
乗り出す。作戦名は数百年前の伝説的医師の名前から採られたといわれる。

緒戦は電撃的勝利を収め、ついに産科部隊は北の要地フクシマグラードに
あとわずかというと�