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産科医絶滅史（第９巻）〜強産と分娩テロ〜
- 1 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 07:50:07 ID:NKlhgtmZ0
- 過去スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121866687/（第1巻）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126270091/（第2巻）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131018960/（第3巻） 〜激務と訴訟の果てに〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137976770/（第4巻） 〜さようなら赤ちゃん〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140315330/（第5巻） 〜産科医逮捕の衝撃〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/（第6巻） 〜出産まで半年待ち〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142655849/（第7巻） 〜出産は当選者のみ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144755870/（第8巻） 〜道で産むから道産子〜
Yahoo!ニュース 国内トピックス - 医師不足
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/
判決ウォッチング
ttp://homepage3.nifty.com/medio/watching/hanrei.htm
スレ主題歌
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf
周産期医療の崩壊を食い止める会
ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
- 2 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 08:19:06 ID:qECH2lz90
- 1先生御侍史
乙
２拝
- 3 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 08:19:22 ID:daKby6DJ0
- ごうさんって読むんだよね？
- 4 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 08:29:54 ID:NKlhgtmZ0
- >>3
それでよいかと
- 5 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 08:43:06 ID:5JJYi7WK0
- go son!
- 6 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 09:10:10 ID:ckPpgEzy0
- >>1
乙
- 7 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 09:24:47 ID:esQTmMk30
- フジ系「とくダネ」で特集始まるよ
- 8 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 09:32:38 ID:1NJ+/ov80
- ヲ！厚労省の意見キター！なになに？
「産科医の減少は、医師が 自 由 に 専門科を選べるから、減っている」
だって。
どうやら、今後は自由に選べなくなる時代になるようですｗ
- 9 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 09:33:14 ID:O1LRhRAs0
- 「おかあさん わたしのなまえ なんで 道産子 ってつけたの？」
「ちかくでおさんをみてくれるびょういんがなかったのよ」
「それで？」
「しょうがないから みちばたで うんじゃったの あなたを」
「えーーーーーー-------!!!!!!!!!!!!!!!!」
「しょうがなかったのよ あほな けえさつやますごみやくそべんごしやぷろし
みんさんたちがよってたかっておいしゃさんをみんなでいじめたので
さんかの おいしゃさん よそにいっちゃったんだから。。。」
「もう おいしゃさん かえってこないの？」
「そうねえ、、、たぶん。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。」
- 10 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 09:36:21 ID:esQTmMk30
- 何で逮捕時の映像を流す…
- 11 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 09:36:33 ID:NKlhgtmZ0
- お、とくダネは「医療ミス」じゃなくて「医療事故」と言ったね。
- 12 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 09:37:27 ID:gnD79jeP0
- とくダネこことそっくり！
- 13 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 09:41:41 ID:esQTmMk30
- 女医の掘り起しって…。中途半端
- 14 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 09:46:41 ID:NKlhgtmZ0
- 結局、集約化と報酬増、訴訟の禁止（少なくとも刑事訴訟）しかないんだけどね。
なぜ分かり切っていることをますゴミは言わない？
- 15 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:20:47 ID:MRkNFVl30
- 強産 ＝ 勝手に病院に押しかけてお産を始めてしまう事
分娩テロ ＝ その上結果が悪いと言って、賠償金・慰謝料請求する事
という理解でよろしいでしょうか？
>7
録画ない？
- 16 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:30:26 ID:O1LRhRAs0
- がいしゅつだが、、、、再掲
そのいち
衆院厚生労働委員会奥田先生発言
4/25に衆院厚生労働委員会で周産期医療質疑！産婦人科医奥田先生の証言は必見です!!涙なしでは視聴できません。テキストはこちら、映像はこちら（WMPファイル）。
2006年4月25日 衆議院厚生労働委員会 奥田美加先生発言
横浜私立大学付属市民総合医療センター母子医療センター産科の現場責任者で 主任の奥田と申します。当センターは、地域の周産期の基幹病院として、ハイリスク分娩を引き受ける とともに、教育病院として、正常分娩の予約も一定数引き受けておりま
す。当 センターの一勤務医として、現在の産婦人科医師の勤務状況の実態について述 べさせていただきます。
この一年程度で、周辺の分娩取り扱い施設が相次いで分娩を取りやめました。 当センターは、早産などのベビーを受け入れるNICUを持ち、救命救急センター を備えておりますので、いかなるリスクの妊婦さんでも引き受ける必要があり ます。本
来は、高度のリスクを有する母体を引き受けるために、中程度のリス クやリスクのない方は他の施設で多くお引き受けいただきたいのですが、その 影響で、分娩予約が殺到し、あっという間に分娩予約枠が一杯になります。重 い合併症を
お持ちの方で、他の施設での分娩が極めて困難なケースは無理にで もお引き受けしますが、昨今は少しでもリスクのある妊婦さんを抱えたがらな い施設も増え、どこにも行き場のない中程度のリスクの方もお引き受けせざる をえません。
さらに、どこにも受診したことのない妊婦さんがいきなり陣痛が 来て救急車を呼ぶようなケースも、最近ではどこでも受けてもらえず、すべて 周産期センターに集中しますので、病棟が満床でもとにかくお引き受けして対応 します。限
界以上の分娩件数をこなしているのが現状です。
- 17 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:34:08 ID:O1LRhRAs0
- その２先日のある一日を例にお話します。午前中は外来業務、午後に帝王切開の予定が２件、午前１０時頃、他院から、
重症患者様の受け入れ要請がありました。当院に到着したのが１３時頃、緊急 を要する状態でしたので、予定の方より先に手術室に入院したのが１４時頃、 帝王切開手術が終了し、もとの予定の方が手術室に入室し、１６時５２分に分 娩、予
定二番目の方はじつに夜の１９時に分娩となりました。その執刀をして いる最中、病棟で分娩進行中の方の胎児の状態が良くない、とのことでこれも 帝王切開になる、との連絡が入り、他のメンバーで平行して帝王切開術を開 始、１９時
５７分にそのベビーが出生しました。当センターの手術室は全国で も有数の忙しさだと思います。この間に病棟では別の分娩もありましたので、 スタッフ全
- 18 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:35:25 ID:J16pXSSz0
- >>8
自由標榜制の制限と応召義務の撤廃はセットなので、無理でしょう。
- 19 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:38:32 ID:O1LRhRAs0
- 当センターの手術室は全国で も有数の忙しさだと思います。この間に病棟では別の分娩もありましたので、 スタッフ全員が２１時過ぎまで残っていました。なお、私は前日の当直医で、 前日の朝から
当日の朝までフルに働き、午前中の外来をこなし、４件の手術の うち２件の手術に指導医として入り、すべて終了して帰宅したのは２３時も過 ぎており、翌日もまた当直業務でした。
このほか、深夜勤務帯、すなわち０時から８時までの間に８件のお産があり、 担当医が持病の喘息発作を起こしてしまったり、夜中の２時過ぎ、１８分間の あいだに３件の分娩が重なったこともあります。夜中に他院から搬送された緊 急帝王
切開の最中に次の依頼の電話が入り、続いてお引き受けして帝王切開を したこともあります。大出血で救命処置を必要とする患者様の横に切迫早産の 母体搬送の方が運び込まれることもあります。分娩は、胎児心拍モニターを監視しながら
行いますが、そのモニターのパター ンが急に悪化することはよくあり、必要と判断すれば患者様を走って手術室に 運んで帝王切開をして、決断から１０分ほどで赤ちゃんを出すことも日常のこ とです。数秒から数分で対応
を決断しなければならないストレスはかなり大き いものです。
- 20 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:40:56 ID:O1LRhRAs0
- もちろん、２４時間３６５日同じように忙しいわけではありませんが、分娩は 時間を決めて出来るものではありませんので、物事が同時に重なって起こるこ とはしばしばあります。当直帯に２〜３名の医師での対応は不可能なことがし ばしば
です。一睡もせず、どうにか乗り切ったとしても、疲れきってしまい、 当直医は翌日すぐ帰らせてあげたいのですが、業務をこなすには人手が足り ず、少々の仮眠を取れればいいほうです。代休はありません。病院からは夜勤 明けは休む
よう言われておりますが、業務の量からとても翌日休んでいては臨 床の業務がこなせません。とりわけ、責任を負った立場ではなおさら業務を減 らせないのが通常です。２交代や３交代にする人手もありませんので、当直医 は３６時間連
続勤務も通常のこととして働いております。
また、大学病院ですから、学生の指導にも時間を割き、若手医師の教育や、医 療の進歩に貢献すべく臨床データを学会発表するなどの努力もしております。 そのデータをまとめたり、若手の発表の指導をしたり論文の添削をしたりする のは、
日常業務が終わってからですから、やっと医局の机に座るのが２１時過 ぎ、それからパソコンをたたいてデータ処理を夜中の２時過ぎまでやり、一度 帰って翌朝７時には病院にいる、そんな日々も決して珍しくありません。他に、患者様の
診療に必要な文献を検索し読む、という時間も同じように深夜 となります。さらに私の役割では、院内の委員会や対外的な委員会も数多くあ り、月に少なくとも数回はそうした会合に出席する必要があります。出るだけ でなく、これら
会議の準備が必要な場合はそれも深夜休日の仕事です。
- 21 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:43:36 ID:O1LRhRAs0
- 平日に一回当直があり、他に緊急手術や患者家族とのお話、診療の下調べなど のために残り、休日に帝王切開で呼ばれて一回登院、という平均的な週の在院 時間をざっと計算してみると、８５時間くらいになるでしょうか。４週間で３ ４０時
間です。これに休日の当直が２回あれば３４０＋４８＝３８８時間。
フルメンバーが揃ってやっとこの事態ですから、女医さんが妊娠しても、やっ と規定ぎりぎりの産休を取らせてあげるのが精一杯です。私もそうですが、た いてい産後８週で仕事に戻ります。産休中に、欠員の補充はありえません。育 休を取
る体制もありません。WHOは「６ヶ月間は母乳以外何も必要ない」と言っ ており、当院でも母乳育児を推進していますが、当の産科医自身が、それを完 遂できません。私には小学一年生になる息子がひとりおりますが、そんな日々ですから、
息子 の起きている姿を何日も見ない、ということはしゅっちゅうです。今日こそ は、と思い切って早く帰れる日でも帰宅時間は精々２０時です。土日祝日も家 にいられず、たまにいるときは緊急の際に呼ばれて駆けつける自宅待機ですか ら、食
事中に携帯電話が鳴り、やっといてくれたおかあさんがまた出かけてし まう、と半泣きになっている息子を置いて病院に向かうこともしばしばです。 病院から電話をかければ「ねえ今日帰ってくる？」と聞かれます。我が家は、７１歳にな
る私の母が老骨に鞭打って息子の面倒と、私が全くやら ない家事とを一手に引き受けてくれますので、こうしてフルに働くことができ ますが、そういう家族のバックアップがない女医さんが同じように働くのは難しいです。
- 22 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:45:22 ID:O1LRhRAs0
- こんな
生活をしている折に、大学の医局を離れて健診センターに就職した人 は、９−５時で土日は休み、という生活で、我々より多くの給料を貰ってい る、という話を聞くと、もちろんお金のために働いているわけではありません が、なんだか
ガックリときてしまい、使命感だけではモチベーションを保ちき れなくなりそうになります。妊娠し、子を生み育てるという人々を守るべき立場の我々が、自分たちのこれ らの生活を守れずにいます。子供を産んでお母さんになった同僚や先輩後輩
が、一線を退く選択をして、辞めていく方もたくさんいます。子育てと産科医 が両立できなくなったとき、産科医であることを切り捨てる、その気持ちも痛 いほど分かりますから、引き留められません。女医が増えるということは、一 定の確
率で辞めていく人がいるので辞める人数が増えることになります。
そして現場で、そこでできる範囲内で最善を尽くしても、結果が悪い、という ことは、ある一定の確率で起こります。妊娠分娩というものが、たった数分で 急変し母児の生命に関わることがある、ということは我々にとって常識です が、それ
に遭遇した患者様はそれが全てであり、その悲しみと怒りの矛先が医 療者に向くのもよくあることですから気持ちはわかります。たとえそれが、ど んな対応をしてもその子を救えなかった、という事態であったとしても、しば しば我々
を責められます。それも患者様のお気持ちですから、誠意を持って対 応しております。悪気は全くありません。手を抜かず精一杯やっています。産 科には一生懸命今の医学の最良を尽くしても結果が不幸になることがままあります。とり
わけ救急を担う我々にはなお頻繁に起こります。でも結果が悪ければすべ てそれが罪になり、我々は罪人として責められる、というのなら、悪い結果に なる可能性が誰にでもありうる分娩自体が不可能になります。このことは熱心 に産科に
取り組む医師ほど悪い結果に接する機会が増え、さらにやりきれない 報われなさを感じることが多くなっています。
- 23 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:45:43 ID:J16pXSSz0
- >>20,21
基幹病院のメジャー科医師は、多少の差はあれ同様の境遇で働いていることを
広く国民に知ってほしいものですね。
自分も10年間そのような生活をして、間違いなく寿命が縮まりました。
国に対して損害賠償を請求しようと思います。
- 24 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:47:12 ID:O1LRhRAs0
- 労働条件が他の科に比べて劣悪なこの仕事に好んで就こうとする人は、今どき の若い方には特にいらっしゃらないのではないでしょうか。このの春に初期研 修を終了した研修医は神奈川県に約６００名いるそうですが、産婦人科を選択 したの
は１０名です。すでに産婦人科医を選択した人の中でも、周産期は敬遠 されます。昨今の分娩施設現象を受け、当センターで分娩回数を増やすべく整 備しようとすれば、「周産期があるせいで産婦人科医を目指す若手医師が減っ ていくか
らこれ以上忙しくするな」と、仲間から悪口を言われる始末です。横浜市立大学の産婦人科に所属する医師は、毎年１０人前後ずつ辞めるか、フ ルの勤務から退きます。もっと労働条件と報酬のいい職場に移る人、産科自体 を辞める人、
完全に仕事を辞める人、昼間の外来業務だけ手伝う人、子育ての ためにしばらく休むと言って戻れない人、分娩を取り扱わないクリニックを開 業する人、いろいろです。産婦人科医の全員が、分娩を扱っているわけではな くなっていま
す。産科医が疲れきってやめていき、人数が減ってさらに忙しくなって疲れて辞め る、という悪循環を断ち切るには、分娩施設を整理し、一分娩施設あたりの産 科医の数を今の２倍から３倍以上に集約する必要があると思います。早急に労 働環
境を改善しないと、若手は産科を選びませんし、やっている人もどんどん やめていきます。
- 25 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:50:49 ID:O1LRhRAs0
- 産科医療は誰かがやらなければならないですし、産科を専門としている私は、 現在の仕事は確かに好きですが、こんな状況ですので、自分が辞めもせず死に もせずに何とかやれているのが不思議です。いま、頑張っている産科医は、も う少
しなんとか踏ん張れると思いますが、次世代が増えなければ、もう限界だ と思います。
以上、現場で働く一産科医として述べさせていただきました。ありがとうございました。
*涙なくして読めない、、、涙がにじんで、、、、、、、、、
一昔前は、歯を食いしばって患者さんのためにがんばる、
これが普通だった、おれもそうだった、このひとくらいの仕事してた
時期もあった。ささえはただひとつだった、患者さんのために、、、それがいま
講習の面前で手錠賭けれら、、、、、
なにかが狂っている、。。。。毛遅いだろうな。
- 26 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:55:41 ID:NKlhgtmZ0
- >>15
強産の解釈はそれでよいかと。
分娩テロは広義にはそうですね。
あと自爆テロというのもありますね（ex.福島）。
- 27 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 11:58:33 ID:VqXhBgN10
- >>25
責任感強いですね。
先に過労死してしまいますよ。
自分が死んでしまっては、どうしようもない。
おまけに、数ヶ月経つと、過労死した事実でさえ風化してしまうから。
とおもうのですが。どうでしょうねえ。
地道な運動より逃散がいいように感じますが。
田舎より、神奈川のほうが先に少子化迎えそうですね。
- 28 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 12:02:43 ID:7Vg7sSEK0
- 内閣府特命担当大臣（少子化・男女共同参画担当） 猪口邦子
内閣府特命担当大臣（少子化・男女共同参画担当） 猪口邦子
こいつに朗読させろ。
こいつの顔は塗り壁みたいで気持ち悪いなw
- 29 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 12:07:45 ID:sQR0cbUs0
- 仕方ない事かもしれないけど、医者同士が仲が悪いのも訴訟の火種になっているような希ガス。
特に現場を知らないおエラいｾﾝｾｲなどは理想論+スーパーテクニックがﾃﾞﾌｫのような
鑑定書を書く。結果だけからわたしなら出来た筈だ、ってな感じの自慢めいた鑑定するからね。
今回のﾌｸｽﾏも検察は鑑定を全面的に信じたようだし。割箸も鑑定のｾﾝｾｲの自慢話いっぱいだった希ガス。
- 30 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 12:10:50 ID:WOeCWXNx0
- 死んだら、死んだら戦えん！！ 涙。
- 31 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 12:53:31 ID:ckPpgEzy0
- >>29
鑑定医の能力や経験のなさを法廷で暴き出すためにプロにお願いする必要がありますね。
- 32 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 12:58:23 ID:9TbIGG7D0
- 鑑定人の記者会見まだー？
- 33 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 13:42:54 ID:zxUKy5Go0
- 医学書院／学会案内
http://www.igaku-shoin.co.jp/society/910019.html
●シンポジウム「医療過誤刑事責任―注意義務の明確化をめざして」
参加者募集中
〔開催日〕 2006年4月28日
〔開催地〕 東京都千代田区・明治大学駿河台校舎
〔主なプログラム〕
基調講演「医療過誤刑事責任における注意義務違反について」（甲斐克則 早稲田大）
シンポジウム「医療過誤刑事責任―注意義務の明確化をめざして」 （司会＝鈴木利廣 明治大学法科大学院，弁護士）
〔連絡先〕 明治大学法科大学院専門法曹養成研究教育センター医事生命倫理法務セクション準備室
〒112-0012 東京都文京区大塚1-5-18槌屋ビル4階Ａ号室 すずかけ法律事務所
TEL (03)3941-2472 ／FAX (03)3941-2473
- 34 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 13:45:00 ID:qMoQbgct0
- 医師としては国家試験合格と２年間の臨床研修が義務づけられているだけだから、
医師の技量の水準という物はスーパローテ修了程度を基準にして判決出して欲しいよな。
- 35 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 13:47:02 ID:86fokVxr0
- さんざんいわれているが、応召義務を撤廃しないかぎり、日本の医療は果てしなく崩壊するですよ。
- 36 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 15:20:29 ID:jpaYOss30
- 現状では、崩壊しない限り、医者の待遇が上がりそうにもないので、
それで仕方ないでしょう。
- 37 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 15:29:28 ID:Z3o0Ffzp0
- まずは、警察の介入を撤回せよ。
対策はそれからだ。
- 38 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 15:46:58 ID:F8Cyjo9+0
- 強産の症例報告です。
http://ameblo.jp/sanfujinka/entry-10011841720.html
なんでこんなに悲惨なのに笑いが止まらないのだろう。
- 39 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 15:52:36 ID:GxexV27R0
- >>38
感動しますた。産科を志す若い人には特に読んでいただきたい。
世間のブランド志向に警鐘をｗ
- 40 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 15:57:36 ID:NKlhgtmZ0
- >>38
強産から分娩テロへ逝きかねない事例だな・・・
- 41 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 15:57:52 ID:LytlM6RP0
- >>38
本当に強産だｗ ﾃﾗｺﾜｽ・・・。
- 42 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 16:03:29 ID:RBcSmajb0
- わらえねー……。
十年くらい前にやられたことあるよ。
フィリピン人が病院の前でうなって倒れてるって担ぎ込まれてきて
週数不明、echoで見たらTwinで、
産んだら子供二人おいて逃亡された。
- 43 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 16:07:27 ID:U5/LGXtg0
- >>42
えっ、ちょっ、その子供さんどうなったん？
- 44 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 16:15:42 ID:gVvhWhV20
- 乳児院送りに決まってんじゃん。
うちでもよくあるよ
クソ中国人ども氏ね
- 45 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 16:16:17 ID:JtiyN2F80
- >>38
笑ってはいかんと思いつつもツボが無数にあって結局ﾃﾗﾜﾛﾀ
- 46 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 16:22:15 ID:RBcSmajb0
- >>43
幸いにFull termだったとみえて大きさもそこそこ、合併症も無く
あっという間に経膣分娩。
記憶が定かではないが、事務方が探し出したかなんとかしたかで
引き取らせたが（確か初めての強産じゃなかったんで身元が割れた？）、
分娩費は未回収だったと思う。
- 47 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 16:24:23 ID:ckPpgEzy0
- >>38
テラワロス
表現が産科医とは思えないおもしろさ
- 48 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 16:27:51 ID:JtiyN2F80
- 【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144580535/
の154氏が
「とくダネ！」INSIDE WATCH
子供を産めない社会になるかもしれない「〜産婦人科がなくなる!?」
をテキストに起こしてくれてます。
ぜひご一読を。
- 49 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 17:10:50 ID:RU7yb4Jw0
- 医者サイドが警告を発してから10年余
現場の医者の悲鳴が鳴り響いてから２年
マスコミの動きって、大切な問題に限って遅いということがよくわかりました。
- 50 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 17:12:59 ID:GxexV27R0
- マスコミは一般人が騒いで視聴率が取れる方向にしか動かないからなあ。
今までは医者を叩いたほうが受けたから医者を叩きまくり
医者がいなくなって一般人が騒ぎ出したら医者擁護
もうねアホかと馬鹿かと。
大衆がもっとこの問題に気がつくまで医者は逃散しかないな
- 51 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 17:19:16 ID:RU7yb4Jw0
- >>50
同じ方向に一斉に動く幼稚園時のサッカーを想起いたしました。
- 52 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 17:37:37 ID:mK5iKQyo0
- >>49
今日東京拘置所に貼りついてるうちの10分の1でもいいから、産科に1週間貼りついてみればいいのに。
- 53 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 17:54:47 ID:LytlM6RP0
- >>51
ツボにはまった。ﾜﾛﾀ。
本当にその通りだｗ
- 54 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 18:12:30 ID:VqXhBgN10
- >>52
あれ、どう見ても駐車違反だろ。
どうして警察は捕まえられないんだ。
ＴＶには駐車禁止のマークの周りに報道者が違法駐車している場面が見れましたよ。
- 55 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 18:49:21 ID:AP0qxv870
- 産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/
595 名前：527ほか[] 投稿日：2006/04/06(木) 16:57:59 ID:uKjKo845
>>543
>
> 今、医者が法学者にもっとも考えて欲しいのは、
>
> 「今の法体系で、医療過誤を適切に扱えるのか？」
>
> ってことだよね。
>
> 命題は、「患者の利益が最大になる法的システムは？」だよね。
>
過失責任の世界で医療過誤を扱えるかという問題と「ミス」の認定
を基本的に医学的知識の乏しい裁判官達が裁けるのかという二つの問
題がある。
最初の問題は，「過失」責任の世界でも医療事故を扱うことは可能だが
患者と医師の双方に不幸な結果となることも多いと思う。私は，刑事免責
と無過失の補償制度がベターだと思うし，可能だと思う。刑事免責の導入
は公平の観点から不可能だという人もいるが，人の命を救う行為はやはり
特別なことなのだから，刑事免責制度を導入して再発防止のための原因
究明を優先すべきであると思う。そうすれば黙秘権の議論も必要なくなるし
ね。
後の問題は，今医師が医療過誤訴訟などの裁判に参加する制度の導入
が検討されている(まだ決まっていなかったはず）。調停なんかでは既に
医療行為が問題になる事件では既に調停委員に医師が入ることが多い。
少しずつ改善されていくとは思うが，その前に裁判外の仲裁機関の充実
があった方が良いかな。
- 56 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 19:12:01 ID:90USYqbO0
- お前ら言ってることは正しいんだから2ｃｈから出て世間に対して働きかけろよ。
- 57 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 19:16:19 ID:XMOHUaXJ0
- >>56
そして、世間の集中砲火を浴びる。
これは馬鹿のすることでしょう。
黙って逃散がもっとも破壊力が大きい。
- 58 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 19:20:20 ID:jhqMz+rb0
- >>57
ほんだ、ほんだ
- 59 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 19:31:21 ID:3gaLF09g0
- >>57
相手にはプロ市民がいるからね。
出て行けば仕事にならないくらい電話や面会申し込みが来るぜ。
- 60 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 19:39:54 ID:jhqMz+rb0
- 大体都市部での医者あまりだって眼科とか一部だけだろ。酸化やめて、
なんちゃって内科医ｗになっても時間給は倍以上になるはずだ。
ブーたれてないでささと度六歩汁
- 61 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 19:50:39 ID:f91EKnaB0
- 総医師数が27万人産婦人科が1万人と聞きますが、この数字は70歳位で、免許は保有してる
けど実質的に医療活動はしていないおじいちゃん先生も含むのですか？
- 62 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 19:59:03 ID:jhqMz+rb0
- >>61
氏んでなければ含まれるんでは。基礎の教授だのも入ってるし。
- 63 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 20:12:18 ID:f91EKnaB0
- >>62
いずれ35万人になる、って聞いたんですけど爺医も含まれますよね？
実は医学生なんですけど自分が医師になったときに医師過剰で僻地しか行くとこ無い、
ってなったらやだなぁ。と正直思って。
- 64 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 20:16:28 ID:uUjvwHSl0
- >>63
これを見てちょっと考えてみましょう。
医療施設従事医師数の年次推移、年齢階級・業務の種別
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12e.html
- 65 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 20:20:41 ID:uUjvwHSl0
- >>63
医師数将来推計はこっちの方がいいかな、すまん。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12c.html
図１０あたり
- 66 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 20:29:34 ID:jhqMz+rb0
- >>64>>65
乙
今後は女医の増加で実働数は見かけほど増えないのと、当直という名の
サービス残業を拒否するメジャー医師が増えることが予想されるので実
質的には一部の診療所(眼科CL)などのぞくと、病院ではむしろ不足気味のまま推移すると思われます。専門領域の高度化により
各分野の領域も不足気味になるでしょう。
- 67 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 20:34:07 ID:jhqMz+rb0
- 漏れは内科だがすでに当直免除されてるが５０歳まで当直汁などという意見が
内部で出ており、今後当直やれなんていわれたら辞めるつもり。
当直という名の夜勤外来やって翌日外来などやったら過労死するわ。
みんなも自分の体がまず大事だからな。
- 68 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 20:57:27 ID:lWmExPj20
- >>66
その、訳のわからない改行は縦読み斜め読みの筈なのだが・・・orz
- 69 ：66 ：2006/04/27(木) 21:53:38 ID:jhqMz+rb0
- >>68
そこまで考えてくれなくてもｗ
- 70 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 21:59:22 ID:Jo4WRaKS0
- >>63
医師過剰はありえない。
患者さんが２０２５年にかけてどんどん増えていくから。
ただし、厚労省が裏の政策で少子化、平均寿命の短縮を行っているから、実際のピークは２０２０年かもしれないが。
本音は３年後と１０年後に医師需要・僻地病院に劇的な変化が起こると思うから、その変化を見極めることが大事。
今のところは>>63さんが油の乗った医者になったころにどういう変化が起こるかはわからない。
ここ５年は間違いなく医師不足で、大人気なのは確定しているが。
- 71 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 22:02:23 ID:jhqMz+rb0
- そうだね。大体、団塊が死ぬ頃は毎年２００マソ人の葬式があるんだよ。死亡診断書
だけでも今の倍の人数だ。医者より葬式屋のほうがいいかｗ
- 72 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 22:12:13 ID:IeSeyYm70
- あ、ども、新スレ乙です。
まあ、俺らの先輩の時代のように、帝大出て３０そこそこで教授になったり、あるいは病院建てて
院長になったり…なーんて時代なら、今の数で医者はあまるだろうけども、ね。
実際は、うちみたいな地方から医者を吸引できる大都市圏であっても全く足りてないですわ。はい。
- 73 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 22:13:21 ID:8rDAn99I0
- これから葬儀屋とペット屋が儲かるというらしいね。
たしかにセレマはどんどん増えて行ってるね
- 74 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 22:30:08 ID:VqiVDzD+0
- 医師免許で獣医ってダメなのかな？
- 75 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 22:35:49 ID:atb70Qpu0
- >>74
医師免許があると、単位の認定はしてもらえるんじゃないかな。
独課の大学だと獣医学部獣医学科に学士入学もあったよ。
医師だと、４年じゃなくて３年とかで獣医師国家試験受験資格が
得られるような記載があったような。
牛とか馬のジギタール、つか、腕でやるんだけど、あんまりやりたくないなあ。。。
コンパニオンアニマル系も思い入れの強い飼い主がいっぱいだから
医師の世界で言えば、小児科のような感じだろうし。
- 76 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 22:37:04 ID:xD/SOdjX0
- >>74
ﾏｼﾞﾚｽ
だめ
- 77 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 23:03:54 ID:IKQYacpy0
- こういうのが分娩テロまじで起こしそう・・・
【28歳夫＆43歳妻】 生活保護をもらってるのに妊娠、役所の対応に逆切れ−秋田
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1146041726/
- 78 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 23:03:58 ID:NKlhgtmZ0
- っつうか、獣医師は余ってるんじゃなかったっけ？
けっこう就職難と聞いたことがあるが。
- 79 ：卵の名無しさん ：2006/04/27(木) 23:08:51 ID:gVvhWhV20
- 漏れの友達獣医免許もってるけどMRやってるよ
- 80 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 00:03:29 ID:Av+uKl/w0
- >>70
そうですか。安心しました。患者が増えると言うのはいわゆる老人医療のことですか？
- 81 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 00:13:33 ID:99lHQLap0
- >>80
ＤＱＮ小児医療も含みます
- 82 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 00:46:00 ID:AnwIkBer0
- なぜか通信用語の基礎知識にこんな文章がw
http://www.wdic.org/w/SCI/産科
100%でない医療など不要だ、と誰かが叫んだ。
100%を保証できない医療など無い方がマシだ、と誰かが同調した。
こう叫べば、どこかから100%の医療が降ってくるとでも思ったのであろうか。
しかし医師は黙って現場を去り、医療はなくなった。
- 83 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 01:24:35 ID:sBteqPnv0
- 強産（ごうさん）とは、勝手に病院に押しかけてお産を始めてしまう事。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E7%94%A3
wikiになかったので新設しました。
文章力がないので誰かもっとよい文章に編集してください。
- 84 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 01:27:24 ID:rxJqXIEh0
- >>83
Wikiに。
妊娠は疾病ではなく、お産は生理現象ですよ。
生理現象に対して、応召義務はありません。
うんこをし、おしっこをする度に医者を呼ぶ権利が無いのと、同じです。
- 85 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 03:55:32 ID:9+WLsvdt0
- >>83
削除依頼に出されているよ。
- 86 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 06:01:11 ID:ph4OPfJR0
- >>83
削除される前に、最後から三行目の間違いを直すことをお勧めします。
- 87 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 06:40:06 ID:gu+0EL680
- >>18
しかし開業するには2年間の僻地勤務義務づけを真面目に検討するくらいだから
憲法で保障されているはずの職業選択の自由なんて医者にはないと思われているのかもね。
- 88 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 09:11:32 ID:/R5f9tqa0
- >>87
職業選択の自由はあるよ。でも保険医の登録の要件などとして政策的に
執行される可能性は高いでしょう。今の日本では保険医でないと実質は医療ができないから。
自由診療ならおけ
- 89 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 09:20:03 ID:4eifTsrFO
- 一気に日本臨床、海外逃散がおこるな
んで保険医不足
自由診療時代突入
大歓迎
- 90 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 09:40:48 ID:pyV03rPj0
- >>86
妊婦が応召義務があると考えたとしか書いてないから、問題ないだろ
- 91 ：コピペのコピペｽﾏｿ ：2006/04/28(金) 11:37:34 ID:+aeBiVWW0
- 583 名前： 卵の名無しさん Mail： sage 投稿日： 2006/04/28(金) 10:29:46 ID： F1coLoYs0
>京都府舞鶴市Part33
>http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1144915264&START=164&END=164
>
>164 名前：誰やねんっ[] 投稿日：2006/04/27(木) 19:27:50 ID:YKtgbZeg [ 58-70-112-149.eonet.ne.jp ]
>舞鶴の産婦人科で何処か良いところありますか？今まで医療センターでお世話にな
>ってたのですが、閉鎖になり困っています。西の白鳥病院も片山も先生が冷たくて
>合いませんでした。 共済も先生はいい人らしいけど看護婦さんが事務的でイマイチ
>らしいです。やはり舞鶴では何処もあんまりですかねえ？
>
>
>
>
>良いとか悪いとかすぐに言えなくなるのにね。
【連鎖】舞鶴の病院もう医者はこない6【崩壊】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143966469/
- 92 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 14:03:59 ID:/R5f9tqa0
- 自由診療や海外逃散できない香具師は都市部の医者の多い病院で交替制の勤務し
て労働基準法に守られてマタ−リできるようになるかも。
- 93 ：一地方産婦人科勤務医 ：2006/04/28(金) 15:15:40 ID:gpQPuZYn0
- いま陣痛促進剤でググッて関連記事をみてたら
具合悪くなってきた。
何でもかんでも産婦人科医を悪者にしたい人の
投稿ばかりだった。中には助産師も偏った意見の持ち主もいた。
周産期死亡率や妊産婦死亡率が世界でも
優秀なことには全く触れていないし
分娩が危険なことさえも全くわかっとらんし
こんなのばかり読んでたらホントモチベーション下がるわ。
さあ妊婦の様子でもみてくるか
- 94 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 15:34:52 ID:kcAYP9jV0
- この前朝のラジオで1170くらいの周波数だったけど、
産科医が減ってると司会者が言ったら、まー今の
日本のコメンテーターが言ったね。
「産科医はいなくても産婆さんがいれば言いし、フィリピンなんかからも
医療者の受け入れ枠がちゃんとしてるから、もう産科医はいなくても
良いんです。」
司会者は、医師と言うのは高い使命感の要求される仕事なので
仕事は大変でしょうが頑張って下さい・・・
ま、コメンテーターってこんなもん？
- 95 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 15:54:24 ID:LX/aS7f90
- 2004年の妊産婦死亡：実数49人/1,110,721出生、妊産婦死亡率：4.3人/100,000出産。
- 96 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 16:02:17 ID:tQKedSkN0
- 医者叩きしまくって嫌いな医師がいなくなってくれたんだから万々歳じゃないか
- 97 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 16:31:48 ID:oBqIRCls0
- >>94
まあ、助産婦にカイザーもやってもらえば良いんじゃないか？もちろん訴訟リスク込みで。
そう言う意味だろうさ。帝切比率ってどのぐらいか知ってるのかね、そのコメンテイター。
- 98 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 16:37:13 ID:j0pqPeE/0
- >>97
ごめん、医者であるが、自分も知らないから教えてくれ。
予定されているカイザーと、緊急カイザーどのくらいか教えてね。
もちろん、自院だけでなく、日本での統計出してよ。
- 99 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 16:45:10 ID:V//PortW0
- >>98
Pubmed使えば？
- 100 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 17:13:51 ID:LX/aS7f90
- 全国的な統計はないと思われますが、まちがってたらだれかかきこして。
2002年で13％。緊急かどうかはわかりません。周産期センターとかだと40％とか。
普通の病院で10％くらいではないかな？
助産所は帝切既往はやらないとかいろいろあるから、なんともいえない。
- 101 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 17:16:02 ID:1wYQ6Ii20
- >>97
＞助産婦にカイザー
ぉぃ包丁ででもやるのか
- 102 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 17:52:24 ID:/R5f9tqa0
- >>101
わろた
ＣＳ産科医がこともなげにやってるのは見たことがあるがとても怖くてできない。
- 103 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 18:11:37 ID:QOu0Ixlw0
- 「こりゃあはらきってださにゃあいけんのお。。。」
「さんばさん、だいじょおぶですか？」
「やってみにゃあわからんけんねえ。。。。およめ、およめ、
およめさあんばああ。。。。」
- 104 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 18:13:59 ID:/R5f9tqa0
- 産科医がいないとお産のリスクはあがるだろうがこどもは何倍くらい死ぬのかな
- 105 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 19:52:45 ID:AvKufL250
- 産科も小児科医も居なかったら、大昔に戻る、というか、それより悪くなるんじゃないかな。
妊婦の初産高齢化や体力低下も著しいだろうし。
１０万対１０００？５０００？
- 106 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 19:59:09 ID:urwSHNLd0
- 産科医がいないと、中絶はどうなるんだ？？
- 107 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 20:02:18 ID:G/Iebvig0
- 腹を蹴って貰う。冷水に長時間浸かる。
- 108 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 20:08:41 ID:cN01o8Kh0
- >>106
それって結構、リアルに悩む問題かもしれないぞ。ＤＱＮ層が。
- 109 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 20:15:47 ID:91WvUGoq0
-
婦人科医がやるので無問題。
- 110 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 20:27:28 ID:7NCJCeOE0
- 産婦人科がないところは当然、婦人科医もないよ。
地方で産科医がいないといってるところは産婦人科医がいないということ。
遠くまで行かなくてはならないね。
- 111 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 20:39:00 ID:u5HRefh40
- >>106
経口中絶薬あるからいいんじゃね？
人口流産させて子宮収縮剤で後処理でおけ。
- 112 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 20:44:59 ID:e+tMkZqm0
- >111
つ子宮外妊娠、胞状奇胎
- 113 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 20:53:59 ID:u5HRefh40
- >>112
病死でいいじゃん
- 114 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:08:11 ID:7NCJCeOE0
- 中絶って報告されてるだけでも年30万件。（出産が110万件）
- 115 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:13:36 ID:fc66Izdn0
- >>101
「ちゃんぐむの地階」の時代に逆戻りだなｗ
- 116 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:21:28 ID:G/Iebvig0
- 中絶を根絶すれば年間出生数300万人くらい？
- 117 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:27:55 ID:/R5f9tqa0
- >>114
みんな生まれれば少子化泰作ｗ
- 118 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:34:24 ID:/R5f9tqa0
- そうだ、生長の家とタイアップして産科医全員が母体保護法の指定医を辞退すればいいにだ。
- 119 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:36:49 ID:qDvaH69U0
- 周産期死亡率は、出産千件に対して、平成14年が5,5 昭和40年が30となっている。
産科医がいなくなると、少なくとも30以上になるのはまちがいない。
- 120 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:39:48 ID:/R5f9tqa0
- >>119
昭和４０年代の死亡率に戻るんですか(´Д｀;)。良いのではないすか？？
中絶できる医者も減って未婚の母激増で少子化泰作となれば
テラワロス。
- 121 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:43:18 ID:FfiDUzGm0
- 先生たち完全に壊れちゃってますね。
そんなになるまで患者に奉仕して、奴隷労働をしていたんですね。
気の毒。
- 122 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:45:56 ID:Xp/27eht0
- >>120
民主主義による正当な選挙による国会議員が、その英知によりかような立法を行い、
最高裁判所が、そのような判例を形成したことにつき、国民は国民審査により、信任しいている。
したがって、周産期死亡率の悪化は、国民の意思なのです。
どんどん、逃散して、悪化させましょう。
- 123 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:46:55 ID:sOPI98Q90
- 妊産婦死亡率は平成16年で4.4、昭和40年で87.6、ほとんどが自宅分娩だった昭和30年で178だ。
- 124 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:51:19 ID:qDvaH69U0
- 産科医がいなくなると、他の科におしかけて、医者ならなんとかしろ
と言いそうなきがする。
中絶をする、医者がいなくなると、また闇の堕胎が始まり、母親も命をおとす。
- 125 ：卵の名無しさん ：2006/04/28(金) 21:57:18 ID:dDFMoRRx0
- >>123
出生１０万で１７８
５６０分娩で１人死ぬ
近所で誰かはお産で死んでたってことだよな